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主题投票你认为中国已经实现现代化了吗? -- 乾道学派

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    实现了,已经是社会主义现代化强国
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    实现了,但不好说是什么主义
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    还没有
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家园 你那个涅槃重生,法国再也没有重生过
家园 【整理】燃机‘吨单价’

H级别的燃机,卖一亿欧左右,大致300多吨,按中国最习惯的‘吨单价’计算,你自己可以算出来是多少,

GE把里面许多结构部分拆出来,在中国生产,大致每吨7000多欧,你感觉‘活儿很肥’大家争抢那东西,但能玩的也没有几家,而其核心部分不过几十吨,是总重的1/10,你算算人家的‘吨单价’,再计算你的吨单价,你就感觉‘很亏’,哈哈,

那天,遇到一个哥们儿,是本主儿,很好奇问俺,怎么普惠修GE的燃机?他感觉百思不得其解,哈哈,但确实如此,普惠修GE的东西,并且是用普惠的技术与手段,GE点头儿同意了就算数,也就是说,给你修了以后,叶片是普惠的,表面喷涂是普惠的耐热层,哈哈,你感觉有趣吧?

普惠的维修系统很庞大,但销路少,GE正好相反,是卖的多,而维修系统小,你找GE修了,当然都是GE原厂配件,给你送新加坡去修理,而普惠不是这样,普惠是买一台GE 的‘本主儿’,拆开摆地上对照,你要哪里修理了,他测绘GE的东西,给你修,哈哈,比如叶片,他能做跟GE一样的叶片,只是采用普惠的单晶冷却技术,与GE在技术上是不通的,哈哈,只是玩出来的东西是一样的,

当然了,人家肯定不会仿冒GE 的整机,这个信誉是没问题的,哈哈,

家园 【整理】一张嘴说‘我们晚了’,我就问,你什么晚了

落后是个不争的事实,无法掩盖,怎么落后的?要思考,一张嘴说‘我们晚了’,我就问,你什么晚了,国内的燃机是1959年引进的,那之前,吴已经回来了,而70年代初的‘三大涡轮技术’的引进,是毛批的,李先念签的文件,晚吗?哪个晚了?斯贝之父那时还在啊,哈哈,

历次的‘打捆引进’我们引进了世界所有类型的燃机,连阿尔斯通都在名单上,只是那时他接连出大事故,才从名单上被取消的,

红毛强在哪里了,就是个细节,就是基础技术人家掌握了,国内大电机我们引进过无数,图纸都给你了,但核心工艺不给你,你希望人家‘手把手教’,可惜没戏,

岔开一个话题,人家也说我,说,你也玩不到GE的水平!啊哈这是当然了,假如我说我能玩第一级涡轮叶片,你甭怀疑,我就是‘芯儿陈’,就是骗你的,直接掏你小兜兜的,我假如也站街上说要振兴什么什么,你甭怀疑,我肯定是骗子,

但不是说,因此我会耽误生活,不会的,我知道不锈钢磷造成的晶间各种问题,你就是博士敢扯316在海水里怎么用,我上去一脚就给你踢下去,哈哈,

一个‘单轴’,燃机怎么影响汽机的,俺能说的明明白白,你问红毛服不服?哈哈,为什么俺敢说,这些都是热力学基础计算,阿拉所不知道的,是GE那个花了18亿所建立的实验室里数据的细节,哈哈,俺是没有那么多银子建那个实验室,因为中国没有摩根,简单吗?哈哈,

另外,俺还知道GE,西门子,三菱他们燃机的各种事情,知道他们里面怎么打假,知道GE要怎么将西门子揍趴下,哈哈,

抛开这类几十亿的东西,俺是没戏,但小点儿的,俺就有戏了,哈哈,俺玩过好多控制模型,敢谈细节,谁来都不怕谈,当然不能随便让谁给骗走了,哈哈,

家园 【整理】80年的引进

最近玩‘大电’,玩一阵子了,哈哈,跟人家聊到‘80年的引进’,当年夏天,引进米国西屋,美国燃烧公司的好多东西啊,都是成套的,包括全套技术文件资料等等,国内自己不会玩的零件,都先引进了米国原装的样件与制作工艺,非常系统的,阿哈哈,跟今天不同,那时人还算实在的,

你说东西有多少?哈哈,翻译过来的东西有数万页,2000万字,哈哈,多吧,

俺看着前辈,想,这家伙要是当年23岁,今天已经退休了,哈哈,假如是当年18岁的小老虎,在厂子里面描图,今天也退休了,岁月快吧,在你眼前一闪,没了,

我问前辈,你没到世界上面去‘跑一圈儿’,他说没有,哪有机会啊,大家抢一个出国名额打破脑袋,哈哈,轮不上啊,

我说,我那年还在上学,哈哈,啥都不知道呢,哈哈,他问我,今天许多东西如何了?俺说,还是一样,跟你20多岁时候是一样的,只是粗糙了,现在没有谁再翻译那2000万字,也没必要了,起码我不需要谁翻译给我看了,都看原版的,看过,也就都丢了,哈哈,

92年代初,我们进入‘超时代’,2003年进入超超时代,也还是引进啊,完全一个模式,只是东西大了而已,超304H 的板子也是买的,一吨好几十万,各种阀门都是买的,哈哈,一个66万的炉子,买齐了材料,就好几亿,

我跟人家说,我现在玩更大的东西了,也是这个模式,我本身还玩钢铁呢,也是没辙啊,哈哈,人家问俺,说,严格弄好了,是不是能玩啊?

我说,当然能了,但你自己管理这么长一个流程,本身人力物力的花费,跟进口几乎也没有差别了,而你不去自己监督,怎么办?没办法啊,哈,

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引进,都是仓促引进的,没有哪次是从容引进的,产品引进,设备引进,设计引进,各种引进,红毛把文件摆桌子上了,摊开,红毛说,透平一级叶片是不能谈的,这是法律规定,谈了,阿拉回国就被川朴给捉走了,于是,这东西就划掉了,

调节曲线是不能说的,设计模型是不能说的,要调节,我给你弄,弄完,锁死,好好用,下次调节,再收银子,哈哈,

发电机是现给你配的,西门子就配个大的,因为没有你这档,哈哈,大了肯定没问题,哈哈,但里面的底细,转子,绝缘等等技术,都是不能谈的,你自己琢磨就琢磨,教给你的,就是组装,就这组装,送出去一堆人学习,学完了,人家考试,也就几个是合格的,

我常跟有些小哥们谈,你25岁,你怕他们?怕什么啊,SSS离合器是英国的,海水换热器也是英国的,一大堆东西是英国的,英国就没有什么技术转让这个事情,早年,把缝纫机走私到米国,是死罪,全球通缉与追杀,哈哈,吓的那哥们儿一辈子没敢再回英格兰,哈哈,

没必要怕,哈,俺就这么说,亥池厉害吗,俺一样讲冲击方程式,没问题,你说对了,红毛点头,同时私下告诉你许多事情,他以为你不知道怎么才能留在北米呢,哈哈,

家园 【整理】阿三

GE拿下EPC,自己不玩,给中机,或者中技,为什么啊,因为那贷款是中国给发放的,哈哈,条件就是要有中国公司参与,

中技拿下‘窗口’项目,自己也不玩啊,再分包,比如给福建院做初步设计,福建院自己玩不了,此时,GE又冒头了,说,阿拉的阿三公司会玩,我马上喊三哥过来,

你纳闷,怎么冒出来的三哥公司啊?原来是阿尔斯通三哥国分公司,被GE吃掉的,哈哈,马上就屁颠屁颠跑来了,

这样,中技与GE是一个联合体,GE总体负责,中技负责银子与商务安排,而福建院与三哥GE分部是一个联合体,具体负责‘操办’,操办好了,GE点头,就把施工给了中国某个建设公司,但怎么施工,怎么画图,是三哥说了算,你就算按钮吧,哈哈,

看懂‘套路’了吗,哈,俺没瞎扯吧?门清不清?哈哈,

你找工作,想真玩,直接就去GE,不想真玩,去中技或者中机,GE不灭,他们也不灭,是一个捆绑体,哈哈,最后才是那些施工公司,项目经理大概每年有30-50万的收入,但我知道,你玩不了,哈,还不是鸟语的事情,因为三哥问你热工计算,你肯定立即虾米,三哥嘲笑人很厉害的,你能当场含羞跳楼,哈哈,俺才能跟他们对打,打的阿三满楼跑,哈哈哈,

哈哈,俺说,念书去吧,布雷顿循环怎么摆在朗肯循环上面的?怎么分配两块面积,均衡效率?余炉怎么换热的?三压怎么分配的,发电机出口怎么切的,倒送电怎么进来的,说个土问题,那个混凝土平台怎么玩的?说啊,哈哈

你得玩到我说的这些,才能跟阿三坐对面,啊哈,俺是想踹你上高速,阿三是想直接就踹死你,哈哈,

你不是不会吗,阿三趁机就跑进来了,三哥不仅会,还有大公司的名号与牌子,有IIT的文凭,更气人的是,要的价码低啊,哈哈,挤死你,啊三还一个特点,随时落地生根,跟原来‘25天土地权’那么来的,哈哈

你在印度住豪宅,出门旅行去了,门口要留人,你一疏忽,回家的时候进不来了,因为那块地人家办了产权了,哈哈,

阿三还有个特点,心态好,说,早晚我们吃掉全世界,哈哈,

看到你该怎么找工作了吗?哈哈,随便俺说的那些问题,什么循环啊,什么叶片啊,什么发电机啊,什么密封啊,什么冷却啊,什么凝汽啊,要问你啥,毫不迟疑说出来,那个型号机岛,多少根桩子,多少钢筋,多少立方混凝土,不翻本子就说,

这样,你未来才能存活,每天哼哼唧唧,只能去阿根廷,哈哈,

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都感觉阿三‘没啥’,哈哈,俺说,你不知道,国内好多大设计院,上面就是阿三的咨询公司,来俩黑阿三,弄晕所有家伙,而阿三以此为乐,哈哈

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你设计院不是‘我不懂’吗,哈哈,阿三过来了,有人昨天跟俺说,阿三来是偶然情况,哈哈,俺说,你真是不懂,你不玩这行业,怎么懂里面的东西呢,福建院要阿三吧,广东院上面也骑着三哥啊,你再看别的,不都这样吗,或者,红毛直接骑你,或者三哥骑你,

阿三叼吗?哈哈,俺一问,人家就不吭了,阿三专门叼你,三哥什么特点?他在底下坐着,你讲各种解析式,他听懂了,对你客气的不行,请你去他家做客,吃那种你一辈子都记得的‘咖喱粉条’,哈哈,给你讲他新买的房子,讲他怎么拚搏的奋斗史,讲的泪水涕流,哈哈,

可三哥要是发现你‘很水’,哈哈,下面就有你好看的了,天天弄个你玩不了的东西过来,拽给你,看你笑话,哈哈,

你没遇到三哥啊?说明玩的小,哈哈,你玩到一个规模,三哥就站你面前了,东南亚电站,你甭谈你总包啥,一般业主都再找个咨询公司过来,那就是三哥,哈哈,骑你头上,你所有的东西,三哥要过目,业主才信你,三哥米规比你熟练,欧标比你懂,你就完全没辙,趴在了三哥面前,哈哈,

家园 这么厚脸皮的,半懂不懂的,还敢发主帖的楼主也是少见。

你再哈吧,哈个开心就好。

一个以前一穷二白的吃不饱的所谓农业国,到现在这样敢进这星球最高级行业来争雄的国家,你就只配角落里羡慕嫉妒恨的哈。

家园 无知无畏
家园 这四个字其实是给你的定语

其实应该是无知者无畏,外加死心不改。

您继续发您的笑话。

家园 说得好!赞!赞!赞!
家园 【整理】活塞机

谈发动机,一谈,先要谈油,你根本对油就一头雾水,你玩不了活塞机,早年为了抗暴性,加四乙铅,我大学学的,哈哈,那时,世界都如此,可人家会不停发展,比如玩出MTBE,把辛烷值拉上去,后来发现这东西污染水,被米国禁了,再后来有烷基化,把先前该那部分该叔丁基醚吃掉的碳四,加成为碳八的类似产品了,彻底就淘汰了MTBE,再就是人家重整产量大,无所谓用哪个,

中国为什么不能多玩重整?因为原油是国家垄断进口的,既然如此,为什么要进口轻质原油,轻油贵同时受期货控制,国企去玩,不敢,而私人炼厂无所谓,赔了是那老板自己的,你只要让他玩,别的别管,

所谓多知道东西,能谈汽缸头热应力吗?能谈燃烧室吗?

这个世界,你知道的东西越多,才越能提前知道海啸,你上了世界最大产能的活塞车,就该把活塞车玩透,玩出中国自己的油品来,既不依赖重整,也不依赖MTBE,不依赖烷基化,不依赖海雕现有的各种东西,我玩我自己的活塞车,你们都不用油的时候了,油特TM便宜,加一箱油5毛,哈哈,国人再次回到成本优势的年代

家园 中国的教育出问题了,用科举那套培养科技人才不行

中国古代的科举制度是为了培养政府管理人材,不是为了培养科技人材。培养管理人材不需要很高的学历,但需要政治正确、管理理论、管理实践和层层选拔。所以最初有个中专,最多大专文凭就足够了,但社会科学方面的知识要丰富并且政治过关,利用年轻早点开始社会实践,服务社会,参加义务和半义务的社工工作,并早点开始基层工作,早点从基层干起,早点淘汰选拔。所以国外的很多公司和政府对主任和以上职务的学历要求仅仅是中专,但要求进阶的履历完整。对工程师和技术人材才要求高学历。

而大学、研究生院是培养科技人材的,所以应该招收对科学技术真正感兴趣的人进行选拔培养,技术人材和管理人材的待遇要并重,一个单位的工程师与中层管理一个待遇,高工和高管一样待遇,总工和老总一个待遇,更重要的,科技人材要有同等级别的技术方面的决定权。这就使得搞管理的人就专心搞管理,不用你搞技术;而搞技术的人能安心专门搞技术,不要总想着当官往上爬。

象现在一样,明明家长在培养要当官的孩子(美其名曰:出人头地),却非要往高等学府里挤,去学各种工程技术,把它当作当官出人头地的垫脚石,完全是浪费国家宝贵的科技教育资源。但各位家长也没办法,谁让现在把高考当科举呢,也就不得不往里挤,否则没其他出路,最后出来的人都是官迷,拉关系搞人没的说,真正安心搞技术却没心思,这怎么能培养科技人才呢?

家园 官员最好还是从理工科里选
家园 实事求是讲,工业化现代化强国是实现了的

文化等还有个适应过程,上层建筑不是那么容易就改变的,尤其在没有阻碍作用的时候,直观的角度看上层建筑仍然是有效率的,存在就是合理,这句话我信。

家园 你一上来用芯片作结论不就没争论了

绕那么一大圈干么。

如果用两弹一星做标准,中国早几十年就实现现代化了,不明白这都是在扯的哪出。

家园 暂不说中国,看看欧美日的现代化先

都说欧美日是发达国家,其中意思就有欧美日已经完成现代化了。

那么欧美日现代化是个啥?这个弄不清楚,就会带来两个问题,其一,是不是现代化就指欧美日那样的现代化,别的都不算?其二,欧美日的现代化好不好,是不是值得全人类去追求?

分析欧美日的现代化,无数先哲早就研究透了,归总一条,就是资本主义的现代化,其组成部分,一硬一软,硬的是工业化,软的是与资本相配套的政治、文化等。

硬的不论,单说软的方面, 其中文化的一条。

比如资本主义最重视契约文化,因为钱要先变成商品再变成增加的钱,这中间必然存在这大量的交换,可以说资本主义社会里的每个人无时无刻都在充当交换者,为保证每一笔交易公平顺利的完成,势必要求每个人遵守契约,有着高度的契约意识。

所以说契约文化就是与资本主义相配套的一种文化。

这种文化走到极致,血亲关系,伦理关系种种都会不存在,孩子与父母是契约关系,夫妻也是契约关系,人类变成一个个毫无情感的原子,这就是人类文明发展的未来吗?

毫无疑问,中国人肯定不要这样的现代化,或者说至少不要资本主义现代化中软的这一部分,没办法,这是文化基因所决定的。

硬的部分,工业化方面,中国史无前例的完成了,说史无前例是说之前的规模都太小,之前美国人算规模最大的了,不过几亿人,中国是10几亿人,不在一个量级上。

此外,中国所走的工业化道路,与资本主义的工业化道路明显不同。

所以,中国的现代化,硬的方面,规模不同,道路不同,软的方面,文化基因不同,必然导致,与资本主义现代化不是一个版本。

版本不同,就不能拿欧美日的资本主义现代化标准来套,实现与否,史无前例,中国人自己说了算。

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