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主题:拉斯维加斯枪击案 -- 本嘉明

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家园 借地方回复

本人在楼下几处讨论911阴谋论,关于911时的电视直播。双子北楼,没有官方或权威媒体称有录像,不讨论。南楼,911早上纽约时间9:03被撞,阴谋论派有人指出,各家电视台在9:03这一刻,并没有播出飞机撞楼这一瞬间的画面,而是若干时间后才播出。

简单说,直播里9:03以及前后的时间里,并没有飞机撞楼画面,只有大楼烟火,以及解说员告诉观众,飞机撞楼了。重复一遍,纽约时间9:03,电视上没有播出飞机撞楼的画面。

本人在看上述阴谋论时就去查油管,CNN,ABC,FOX,BBC,等等,都有标注当日9:03前后的直播录像,也就是飞机撞楼的画面,但这些电视台用的是同一个相同片断,同一角度和高度拍摄的画面,也就是被人分析抓PS的那段画面。其中例如FOX解说员明确说“让我们来看重播”,说明油管上这个这录像并不是真正的原始直播录像。

楼下有几个河友反驳,说是哪家哪家直播飞机撞楼,说得扭扭捏捏,你们到底肯定还是不肯定呢。反驳阴谋论的几个河友ID,本人平时印象是公知ID。看来公知讲话真是有工作规程和公式。

再重复一遍问题。有人认为,911各大电视台直播,纽约时间9:03第二楼被撞,没有直播画面,只在重播时候加入飞机撞楼画面。有确凿证据请反驳,也请某些疑似思维条理障碍的朋友想清楚再回答。“确凿证据”不须要提供核实,例如这样就算确凿证据,“我清楚记得9:03盯着电视画面上看,飞机撞楼了”。

补充

又查看了一遍,油管上ABC,BBC,CNN,FOX,4家当时的直播,其中飞机撞楼的片断是相同的片子,明显是加进去的,而阴谋论专家指称,不单是加进去,而且片子本身是电脑合成,意思是,爆炸燃烧是真,但飞机是假。

油管上FOX录像 https://www.youtube.com/watch?v=15_DS_6kZ1k

该事件相关疑点很多,而最大的直接疑点是,自由落体坍塌,烧楼烧出比定向爆破拆楼还要完美的效果,而且不是一座大楼,也不是两座,而是三座,一模一样的坍塌效果,大量专家质疑,包括物理,化学,材料,力学,材料力学,建筑,建筑拆除爆破,各方面的专家,斩钉截铁表示不可能。

另外还有些疑点本人觉得很有趣。第一,飞机上乘客用手机给家里打电话,2001年,普通人都知道难乎其难,专家说电话接通的机会是6%,有乘客居然短时间内断断续续接通几次。第二,4驾被劫持的飞机,完全没有与飞行员相关的讯息,比如飞行员于控制塔通话,该事件最“置身事外”的是飞行员,也没有一个主流媒体提出相关的问题。第三,官方公布的19个劫机分子,BBC爆料至少6个当时人在沙特阿拉伯,跟本不在美国,也没有牺牲,这情况BBC最早在10来天后就有相关报道。

以上基本情况都很公开,很容易核实,能不能作为阴谋论证据则见仁见智,但质疑本身是合理的。楼下有人说,阴谋论应该给出推理计算等等的支持,这是歪理。打比方说,你跳了个很精彩的舞蹈,专家指出你肯定受过专业训练,这个专业看法是不需要更多解释的,你说没有受过训练,有手有脚碰巧就跳得这么精彩,你这个解释才须要推理计算的支持。

美国官方确实给出推理计算。先是说上部楼层烧塌,往下一层砸一层,叫做PANCAKING,砸煎饼,被质疑,因为只有水泥楼层可能砸煎饼,钢架是不可能砸煎饼。于是官方改为“向内过程”(录像里专家好像说是INWARD PROCESS),意思是里面燃烧,拉坏了外围钢梁支撑,引起坍塌,然后做电脑模拟,电脑模拟不成功,改数据,加大飞机燃油分量,加长燃烧时间,减小钢梁尺寸和相关参数,等等,致使电脑模拟终于成功,于是就结案了。

再补充一句,国内媒体驳斥911阴谋论真多,包括人民网,潜伏美宣部,果然给力

通宝推:蓝图,盲人摸象,陈王奋起,
家园 阴谋论是允许的,只是不要抓这样前台的小事

因为现实中确实有精心策划的重大事件,所以阴谋论是允许有的。不能只允许设计,不允许揣测。

然而揣测归揣测,没有必要抓住前台的小事情来揣测。

比如说,很多人说911事件是美国设计的阴谋活动。鉴于美帝经常做些反人类的事情,有丰富的前科,所以这个揣测也未尝不可能是真的。揣测是允许的。

但是揣测的方式有很大的问题。

比如很多人都说,双子楼不可能塌那么快,或者不可能塌得好像定向爆破一样。对于这样的质疑,我是不怎么感兴趣的。

不感兴趣有两个因素,第一,按照事情的环节而论,一个重大事件,有起因,有策划,有调研,有决策,有执行,有收束,有转化。一般人都知道,事件有起因、经过、结果三个重大步骤。一般有组织决策经验的人都知道,这三个步骤中,每一个步骤都需要大量的准备工作、组织工作、讨论工作和执行工作。那么具体到911事件,如果这件事真的是美国自导自演的事件,我是说如果,那么在这件事里面,撞楼只不过是诸多环节中间的一个具体的低级环节而已。有多少环节呢?起因经过结果三大环节之下,有起因、策划、调研、决策、执行、收束、转化等二级环节,在这些二级环节之下,又有更多的环节。比如执行环节就分为调查行动条件、分析行动方案、制定行动计划、组织行动人员、开展行动培训、确定行动目标……等一大串三级环节。到最后,撞楼这个环节大概已经到了四级环节五级环节了。具体到这个环节,根本不需要节外生枝,再搞什么假的东西出来,对于一个计划来说,到了这个时候,最好的事情就是,恐怖分子是真的,飞机是真的,撞楼也是真的,至于楼倒不倒,那就看撞的效果了。所以整个环节梳理下来,我觉得,即便真的是阴谋论,是美国自己策划的撞楼,那么他们最大的意外也许来自于:他们自己也没想到楼塌了。当然,也许他们自己知道的确会塌,但是他们故意不说,仍然推动计划发展。注意,一定要注意,这都是在阴谋论的基础上设想的。

所以我不太怀疑撞楼导致楼塌的真实性。

因为无论即便这是真的,也不会影响到事件是美国人自导自演这个阴谋论揣测。

假的就更加不会影响了。

所以这个事,没有那么重要。

而在科学上,我觉得燃油导致崩塌也是可以理解的。

因为一个很显而易见的理由:这楼太高了。

这种超高建筑极度依赖结构支撑。而撞击必然破坏了支撑。撞击之初,这一破坏还在发展,所以建筑获得了短暂支撑。但是很快就支撑不住。一方面是因为部分支撑结构被破坏,整体支撑力度不足,残余部分本来就在加速失效;一方面是因为大火直接破坏支撑结构,使得支撑结构失效进一步加速。所以塌是一定的。

至于说为什么塌得这么完美,而不是一边塌下来被完好的部分撑住,我觉得这是高估了完好部分对于崩塌方向的影响。

我们不要高估混凝土的强度和韧性。原本因为有着完美支撑而保持形状的大块混凝土结构,一旦改变了方向,崩坏是非常容易的。我们应该在拆房子的时候见识过混凝土墙壁、屋顶因为支撑结构破坏而开裂崩塌的现象。以双子楼来说,他们固然做得比较坚固,但是他们终究是混凝土,以他们的巨大尺度来说,一旦变形、变向,很快就会崩裂,这种变向不需要很大幅度。

而崩落一旦发生,上层崩落的建筑体就转变成了一个大锤,气势汹汹砸落的大锤。失去了顶部保护的大楼,就好像被刀劈开的竹子一样,只能更脆弱。

只有一种情况,大楼才会向侧面倒塌,就是其中一面的崩塌速度正好可以让另一面的结构保持稳定,或者说,让另一面形成一种上层正好以原样落到下层然后层层传递稳定落到地面的、面内各层相对速度为零的倒塌,一种以所在墙面的地基线为轴,有角速度但是无相对地基线的线速度倒塌。但是双子楼是在撞击发生后,大火破坏结构以后倒塌的,其效果在一定程度上接近定向爆破,原地下坐是有较大概率发生的事情。

至于铝热反应什么的,这差不多就是说着新鲜的事情。毕竟铝材的重大特点之一就是氧化速度快导致表面氧化层隔绝进一步反应。当然,也许铝材当时融化掉了,所以可能也有较大量的一些铝参与反应。不过那应该不是主要问题。最主要的应该还是燃油导致的大火。铝热反应这个,应该说是低水平科学知识强行解释复杂现象,看着有趣就行了。用比较流行词儿,可以说是民科。只是铝热反应本身不是民科罢了。民科不民科的,这个词儿不重要。重要的是,铝热反应解释这个事,力不从心。

根子还是在于支撑结构被大火破坏这个问题。

我觉得,仅仅这样的大火就足够塌楼了。

至于说美帝的情报部门有没有觉得这样塌不了又加了几个大炸弹进去,这我是不确定的。不过,我可以确定的:美帝不可能精准预测到飞机撞击的具体位置,特别是不可能预测到飞机撞的位置会不会提前引爆炸弹——如果美帝真的要设置定向爆破炸弹的话。

过于精妙的设计,如果超出了执行能力,那就是不可能的设计。美帝不可能精准预测到飞机撞楼位置,也不可能精准预测到撞击效果,更不可能在撞击后立即计算出数据,然后在上面安装定向爆破炸弹。所以我不认为有人故意在楼上装了炸弹。

所以塌楼应该就是撞击导致的后果。

然而,虽然塌是撞导致的,但是,这并不排除阴谋论的可能。因为撞是谁引导的,这是个大问题。

我们知道,本拉登可是美帝扶植起来的。

你的人做的事,你说不是你指使的,你得拿出诚意来,别人才会相信。

家园 时间表

此前,警方给出的时间顺序是:

(10:05)帕多克开枪。

(10:12)警察到达31楼,并报告听到枪声从楼上传来。

(10:15)帕多克枪声结束。

(10:17)两名警察到达32楼。

(10:18)警察发现受伤的保安,保安把帕多克的房间位置提供给了警察。

(11:20)在支援部队到达后,警察突袭了帕多克的房间,期间一直没有听到枪声。

按照媒体的说法,有一名叫做坎波斯(Jesus Campos)的酒店保安在屠杀开始后接近帕多克的房间,随后吸引了帕多克的注意,导致帕多克的射击仅仅持续了10分钟,在晚上10:15就结束了。警察直到11:20才突袭帕多克的房间。也就是说帕多克有将近一个小时没有开枪。

当时媒体普遍猜测帕多克可能担心保安和警察会突袭他,所以把精力全都集中到了房间内和走廊,甚至激烈反应,自杀了事。

但是10月9日,事情有了新的转变,据美国CBS报道,警方经过调查发现,酒店保安坎波斯其实是在大屠杀开始前6分钟被射伤的,也就是9:59。帕多克在客房走廊上设置了监控录像,通过监控录像看到了坎波斯,并隔着门朝坎波斯开枪,打掉了将近200发子弹。

保安到底是事前还是事间被帕多克射击的,将改变一切调查的角度。但是警方依旧坚持认为帕多克是独狼作案,因为他出现在赌城内将近200个各处城市监控镜头内,全都是孤身一人。

家园 耶稣·坎波斯?不开玩笑?
家园 美的警察真好当
家园 有说法美警的任务是抓人

制止犯罪和保护民众不在其选项起码不是主要选项。

不知是真是假。

家园 酒店赌场可能要负些责,随后的诉讼不会少

我在想凶手带了这么多军火进房间,酒店赌场有失查之责。

搜了一下,法律专家还真这么说。

http://www.businessinsider.com/mandalay-bay-lawsuits-likely-after-las-vegas-shooting-2017-10

家园 没太看懂

总结一下,你的意思是:

1.确实有两架飞机撞楼,但是与大楼坍塌无关。

还是:

2.第二架飞机不存在?(感觉不太可能吧)

如果是1,”幕后黑手“非要把楼弄塌干嘛?难道飞机撞楼还不够轰动?

如果是2,纽约那么多目击者,不可能一架还是两架飞机都数不清楚吧。

家园 这个其实确实可以扣个体制的锅

按照到我们公司做安全讲座的警察的说法。普通警察在面对尚未被制服或是投降的持枪歹徒时,他们的训练教给他们的标准应对就是监视歹徒动向然后等待SWAT介入。解除歹徒的威胁是专属于SWAT的任务,普通警察不需要插手。

最开始的机制要求SWAT小队全员到位以后才可以进入现场。后来为了缩短反应时间要求变成3-4名SWAT队员到达现场以后就可以行动。最近几年则变成来一个上一个,SWAT队员从不同入口向现场方向靠近,通过内部通讯系统协调行动。

他也指出,现场民众的基本对策是RUN-HIDE-FIGHT,保命第一,能跑就跑,能藏就藏,实在没办法再拼命。对于持枪民众,为了避免误伤警方不建议跟歹徒枪战,以防流弹击中无辜民众或是被警方误认为歹徒而遭到警方攻击。同时他强调,一旦看到警方进入现场,所有人立即放下武器,尽量跟歹徒保持距离,并让警察看到双手,表示没有威胁。因为警方总是默认歹徒至少有一名有藏在暗处的帮凶,所以可能会对任何潜在威胁开火。

家园 起码看上去是

参见章莹颖一案

家园

参见高法判例

家园 美国政府报告:两架飞机撞两楼,爆炸起火,烧塌大楼。 阴谋

美国政府报告:两架飞机撞两楼,爆炸起火,烧塌大楼。

阴谋论的看法:飞机撞楼是虚构,用来掩盖爆炸起火的真正原因,而爆炸起火,是用来掩盖大楼坍塌的真正原因。

纽约那么多目击者,我没看见,肯定有人看见,很多人有你这样的想当然的想法,这就是阴谋成功的基础。假设那真是一场骗局,事实表明很成功,所以更应该被怀疑是一场骗局。这逻辑你绕得清楚吗。

你的看法,是基于对美国政府的信任和对大手的道德的信任,但世界上很多人并没有你这样的立场,所以大手才须要搞那么多蛋疼不合理花样,貌似不合理,其实很合理。阴谋论攻击的正是美国政府和大手的诚信,所以你那些貌似疑问实则为大手洗地的论据是无力的。

第一架飞机,仅有据称是路人甲碰巧在地面拍摄到飞机撞楼的片段,虽然很多电视台后来很不要脸地将这个片段加进他们所谓的直播录像,但打假重点是画面质量更好的第二架飞机。而两架飞机都有一个共同点,比世界冠军入水还漂亮,一点水花没有,飞机在穿越全钢大楼就像穿越空气一样,飞机头穿过大楼还完好无损(第二架飞机)。

你们都对第一手资料很感兴趣,比如电视直播现场观众采访什么的,而恰恰是最早的资料让假飞机穿帮最多,因为当时只有爆炸,没人看见飞机,群众和电视主持的反应只针对爆炸,没飞机什么事,这些资料流满大街,后来接到上级指示,再努力也收拾不干净,比如两段电视录像,同一时刻,同一个画面,区别是一个有飞机,一个没飞机,同一个播音员声音,两个不同的内容,“哗,北楼也爆炸了”,“哗,北楼也被飞机撞了”。你说哪个先,哪个后,哪个真,哪个假。我等会补充些料到前面的帖子,有兴趣不妨看看。

家园 这种赌场酒店,本身就是黑帮巢穴

布防是极为严密的,警察根本不敢进去执法,况且人家确实维稳得比你到位。听说有行刺总统的,有没有行刺赌场老板的?

有一个可能是:破某是做黑枪生意的掮客,并且给赌场交“摊位费”。美国的黑枪生意是一门大生意,破某生意不断,放在该酒店接头,不会败露(警察能不进酒店,就自动不进酒店),万一败露酒店就说不知情。每次成交后,破某就给酒店抽成,方法就是在赌场输掉一定金额。

所以破某有钱是真的,爱去赌场是真的,带着沉甸甸的铁盒子堂而皇之进酒店也是真的。那个酒店保安知道破某的真实身份,平时没少拿破叔的小费,知道那是赌场老板的拜把子,所以猛然被破某打200多枪,完全傻了------这不能够啊,破叔是我,小沈阳啊!然后保安哆哆嗦嗦汇报上去,保安队长也不敢拿主意啊,赶紧找郭老板,郭老板正在跟助理啪啪啪,1分钟完事8分钟洗澡,队长只好在卫生间门外等了9分钟。

9分钟后,大戏开始了。

郭老板提上裤子就去大堂,截住最先赶到的两警察,一人袜筒里塞一万美刀:你们就甭上去了,在这里守着,只许出不许进,拜托呼叫SWAT。

SWAT那边立刻打点:你们晚点过来啊。然后郭老板指挥自己的杀手组上楼攻坚,毒气弹开道,进去后,伪造破某自杀现场,转移关键物证(比如多出几倍的军火),包括转移那几具穆罕默德,丢混凝土地桩里搅拌了。这布置完了才一声令下,ACTION,SWAT这才被允许上楼摆拍。攻进去只花了10分钟,因为每个客房都有秘密管路可以喷洒迷魂香,所以扫射也就只持续了10分钟。主要是伪造现场太费时间。

所以该层楼面的录像不能公开,借口是录像设备坏了。我去,这么个日进斗金的赌场,录像机坏了没钱修?破叔临时装了辣么多摄像头,总没有坏吧?

通宝推:ErgoSum,决不倒戈,年青是福,菜根谭,
家园 有猜测说真正的枪手打完了跑楼上去了。。

而楼上则是中东人和比尔盖茨合伙的豪华酒店。。。。如果中东人想干啥事儿,挺方便的。。。留下老白人当替死鬼就行了。。

家园 继本大后,陈王也坏了了吗?西河沦落至此,感叹。

屁股决定脑袋不是问题,毕竟利益优先嘛。问题在于,为了屁股决定脑袋,将脑袋掏空掉,这种把自己都忽悠进去的操作,又有何益处呢?楼上的中二换个马甲又可再战江湖了,你陈王送宝是哪一出呀?你也是这里的老油子啦。

还敌在人民网?敌在中宣部?还是先捋一捋五毛自干五里的猪队友吧,是不是米帝的无间道,就自己掂量掂量去。如果真是上级要求此等愚民反智,也真为党国着急啊。

米帝玩骗局不是没有,但玩出911这么大事情是骗局,还不能被世人拆穿,要么世人傻掉,要么米帝成仙了。

中二说飞机幢大楼是PS,拜托,那是白天上班高峰期的纽约市中心呀。不说爆炸,单说这么大的客机低空飞行噪音,你怎去PS呀。当成千上万的现场观众是瞎子聋子呀?再说让一两个人说谎容易、让一两个人保密容易,要让上千上万现场观众说谎保密容易吗,这个都能做到,米帝早就统一全球啦。再再说死掉的人怎么算?死的人都是假的吗?如是真的,他们的家属会怎么做?怎么可以骗得过这几万人家属?万一骗不过了,有人拿枪把小树丛突突了,这锅要谁背呀?

其实真的不想回复这中二,看他的家园连个主贴都没有,就知道他是那一出了。再者这中二所谓的证据都来自于米帝媒体,试问一下人家自相矛盾与自己过不去,还要留证据给你,就是为忽悠你这中二?

简单说一下电视台用同一个内容的事情吧,这是新闻业的一个行规了,对于突发事件的现场直播,可以调用其他台的现场直播内容。不同国家,规定有出入罢。

不说了,这贴子只因陈王送宝而多说两句罢,反正:这里已是这么个德性了!

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原创 请分类注明。引用请用链接。文摘:部分摘要+原始链接+原创评论,避免全文文摘

系列帖请尽可能发在一个主题下。达到适当长度可另起新楼。

本次回复需待认可,确认后才公开显示。

可能情况:新兵;收囧过多;屏蔽或被屏蔽;违规被罚。

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临近武林大会,妖风四起正常,但也别反智到这个程度呀

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