西西河

主题:龟与龙 -- epimetheus

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家园 龟与龙

最近怼几个发邪风的乡愿,也随时被贴上了洗地的标签。好吧,退一步,不是乡愿,是关心大众疾苦的人。毕竟那样的事情谁都不愿意遇上。

无论如何,清退是很糙的事情。“低端”是很糙的。供气不足是很糙的

这些东西很糙,然后呢?

什么是社会成本,我说不出什么道理、定义。但是上面的事情,显然有人很愿意往社会成本大的一面推动:

不介意自称底层草根,但是不能被叫做低端,颇有黑人说泥根儿的意思。低端现在显然已经被解读为一种种姓意味的东西了。以前类似的还有“河南人”,现在的遍地的“外地人”,哦对,昨天还有个“山西煤老板”,那可是明言的坐实了的“暴富又回去的低端人口”哦。另一面去解释(或者说洗地)的话,这是结合了“产业链低端”、“低端行业”而言的?于是顺嘴就有了“低端就业人口”或是“低端人口”??

可是,这样想是不是太乌龟了?“就是不出头”

肉糜,是个中文世界里的好比喻。说话间经常一碗肉糜扣对方脑门上。众多肉糜之中,有一味似乎大家没有什么感知度,叫做“要求加工资”。真实世界里的“要求加工资”,对于个人只能是尴尬的拒绝,收益以大概率不会是正的。这样的说法只会把28个半补全成29个。

社会成本是什么?阿拉伯之春的导火索是一个小贩摆摊;叙利亚的导火索是一个少年的涂鸦。然后呢?媒体的喧嚣盛宴?不可一日不拱卒?再然后呢?

亢龙有悔。这里算个双关语。第一是居高位者的不小心就会后悔。第二,不要太欢脱了,愤世嫉俗的高尚道德假象没意思,真的拉不出香屎来

不知道几十年后怎么评论现在的时局。例如刚有高官上吊、有过劳死,加上薄王案,会有人将这5年(以及之后的5年)向“文革浩劫”附和么?上面的三件糙事,后人会往王安石方向解释,还是向王莽方向解释?(还好不是“王近平”)

通宝推:伪叔叔,梓童,潜望镜,
家园 宁可十年不将军,不可一日不拱卒

(2013年)4月11日,一个网名为“老朱弟子”的公知,在海外著名反华网站“博@讯网”上发表了一篇文章,标题就是《宁可十年不将军,不可一日不拱卒——“罗援”、“戴旭”战役意义深远》。他呼吁“海内外民主自由人士应抓住此机会,抓住这个疯狂的活靶子,把中#共独菜权力的根基——解放军里的那些鹰派彻底消灭,让他们再也无法影响中国社会。……海内外的全部自由人士,就是应该集中全部力量,通过这些一个个看似小,却意义十分深远的战役,步步为营,“宁可十年不将军,不可一日不拱卒”,渡过黎明前的黑暗,迎接那个临界点的到来。”

家园 我来讲讲道理。

谈一个事,应该先看是非,这事是非有这么难断吗?

事情概括讲,就是以火灾为起因,清理了一大批条件差风险高的住宅。不赞同的讲这是暴政,赞同的讲这是保护人民安全,当然各有各的理。但总归有一边更有理——矛盾有主要方面嘛,究竟是哪边,我提供一个简单的判别方法,就四个字:

反过来看。

反过来,就是北京市建立了一批条件差风险高的廉租房,供“低端人口”们居住。倘有这事,我相信任何一个有常识的人,都不会觉得能引起这么大的非议。

当然,肯定还会有人出来就条件差风险高发表意见,这种意见的道理,取决于这房的条件有多差,风险有多高。这我们就不要捏着鼻子哄眼睛了,多数河友还没出生的时候,大杂院式群居就在北京广泛存在,这么些年下来,出过几起事?真住进去一个礼拜之内被烧死的概率超过50%,那倒贴钱也没人住的,大概只有愚蠢的高贵者会认为“低端人口”要钱不要命。

顺带再提供一个类比,当年在医疗资源不足以满足人民需求的情况下,大量普及了赤脚医生。都是些什么人无视赤脚医生对新中国卫生事业的重大贡献,揪着赤脚医生条件差风险高说事?

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再说“低端人口”,现在一方说“低端人口”就不应该从共产党干部的嘴里说出来,另一方指责揪着这一点不放是小题大做,别有用心。但是低端人口这词确实不好听,双方都承认吧。

问题是,“低端人口”不只是说说而已,而是有特定所指,已经被政策宣判了命运的人群。这是讨论政治正确的时候吗?哪里有压迫哪里就有反抗,造反有理嘛。既然要反抗,当然就要把一切不合理统统打倒,难道还有“爷,您叫我狗可以,您不要赶我”式的造反么?

再说,有些人反政治正确也是反昏了头,政治正确不等于事实正确,但更不等于事实不正确。实际政治正确往往有一定事实上的正确性,不然也形成不了政治正确。如果接受被叫成狗,那就意味着接受了接下来被叫去吃屎的可能性。

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剩下的最后一个杀手锏:不要干扰大局。我为什么说这是杀手锏呢?因为就我观察,这应该说是河友们一个共识。很明显,指责有人带节奏的声音明显比指人收了五毛的声音大。所以说绝大多数河友用心都是好的:国家大计为重。

确实应该国家大计为重,不应该干扰大局,但不能因此不让人说话。别说群众说两句话,就算是反动派说两句话,甚至说个二十句二百句,就能破坏国家大计?就能破坏安定团结的大好局面?倘若如此,我看这局面不是大好,而是大大的不好。

又有政治嗅觉敏锐的河友,指出有人要借机攻击习大大,这当然是有的。但问题是,习大大被攻击了,支持习大大的可以保卫他,摆事实,讲道理嘛,相信大多数群众嘛。不可能不赞同中央决策的群众都是反贼吧?退一万步讲,就算都是反贼,那搞出这么多反贼,习大大又是哪门子明君?

直接把攻击习大大的定性为坏人,得亏这是论坛讨论,这要是现实政治这么操作,大家想一想,这应该叫个什么社会。我也政治敏锐的说一句,有人要借机给习大大招黑哪。

通宝推:吃土的蚯蚓,hattie,拉拉的拉拉,卢比扬卡,挑刀代,决不倒戈,高中三年,纹石,偶卖糕的,xm,七天,Cyrus,梓童,笑不拾,发了胖的罗密欧,阳春白雪,yiwensilan,脚歪不怕鞋正,骨头龙,jhjdylj,otto,xiaobailong,燕人,李根,宏寺,陈王奋起,盲人摸象,烤面包的胖大叔,西安笨老虎,
家园 其实有些道理很难讲

因为这经常最终不是归于道理,最终是让人感觉舒服。

比如,前多少年,有个“公租房不建厕所”的建议,好像还是什么学者提出的,比之于“条件差风险高”如何,当时的非议批评并不见得少啊,直接引申到了歧视、二等公民等等,和如今翻译成“低种姓”的“低端人口”并没有多大的差距

就像不能叫醒装睡的人一样,让故意撒泼的人满意是很难的。

其实我最不能不愿深入的,是因为无力感。若是我摊上这事儿咋办?我没有办法。说是有宅基地被拆了,有文书可以打官司,可是租约终止了,找谁说啊。抗争这两个字,小学就会写,但是真的不会做。像是老广说的“正面例子”一样抓人把人烧死么?显然不行。除此之外呢?滞留在北京四处发帖子,感觉也是荒唐的。现在“秸秆而起”吗?说我农民的狡猾也好,小资小市民的软弱也好,我不会选择那样的。煽风点火,等着吃人血馒头,不忍也不敢。我只能是灰溜溜走人。幻想一个新的,本来就和一个打工者关系不是很大的光鲜的北京,幻想新的工作,宽自己的心,“就是不出头”而已。

家园 道理从来都不难讲。

为避免您感到不舒服,时事我就不讲了。把旧事的道理讲一讲,证明一下我的标题。

首先,建设公租房的目的,是为了解决一部分基层群众住房问题。建议公租房不修厕所,针对的是公租房往往被并不需要的人所侵占的现状。其逻辑是能够承担正常房屋居住成本的人,不太会首选这种没有厕所的房子;而可以为价格牺牲一些生活便利的人,必然生活水平较低,从而真正需求公租房。

这个提议的动机或许是好的,但实际上是非常愚蠢的头疼医头脚疼医脚对策。它只简单地看到了公租房里住有关系户,却无视了这些关系户必然占有丰富社会资源的现实。关系户们的确不太可能住在没厕所的房子里,但这并不意味着他们就会放弃侵占公租房。他们完全可以依靠关系,拿下公租房再转租出去。

所以说,这个提议根本没有抓住主要矛盾,侵占公租房的根源是权力寻租问题。这个提议不仅不解决实际问题,也的确含有歧视意味,如果真的实施了,还会对群众造成不便。这种一门不靠的提议,被非议批评,有什么奇怪?

家园 看来咱们的点子又错位了

针尖对不住麦芒,辕不合辄

我是在“无条件拥护”吗?不是的。我不知道怎么反对。

哪个没有厕所例子是说“说不得”吗,不是,是想说总不缺上纲上线的人

我表示反对的,第一是某些闹情绪的。找问题、搞传播很容易,但是怎么解决,恐怕某些人思考的算不上多。针对老广的帖子在别处就不重复了。我的结论呢很丧气,无解、无能

第二,我的发言之前里面,承认赞同了向前他们说的一些现象。只要默许这种最低限度的住房条件存在,就必然有不少人选择,然后,这样的住宅条件就被人和底层的权利捆绑起来,爱屋及乌,大力拔高、情感渲染成为不能触碰的政治正确。

可是话说回来,这又是一次“小下岗”啊。多少人的就业栖身都成问题了。

我不知道我的退缩有多么的错误,反正尽量不成为人血馒头的一部分吧。招人狠是确定的,被追踪投草了

家园 廉租房提供为城市人口廉价居住选择是针对城市居不易主要矛盾

廉租房被有些不需要居住廉租房的人占用,挪用是次要矛盾。把解决次要矛盾的问题,放在主要矛盾前面。不过是占用话语权的噪音运动,因为你可以不断地对还没存在的东西,提出无数次要矛盾问题,廉租房区人口密度大,流动快,治安,公共管理难,儿童,老人社会福利跟不上, 廉租房区物业管理赚钱了是剥削,不赚钱是政府烂摊子。。。而回避对主要矛盾的建设性解决方案。

家园 低端人口这句话习近平自己不出面,别人很难替他辩护。

但他自己澄清一下并不难,还可以以退为进。难的是拉不下面子,开不了先例,肯定也有人不愿意他往后退。想不到刚宣传了那么多伟大之处,马上来一个检验。

家园 我就是反对北京建廉租房这一点,特别反对

北京建多少廉租房够?我觉得永远不够,因为永远有更多的人想要来北京。廉租房住满了,他们肯定又去搞群租房,又回到现在的局面。

现在根本的问题是,要把人用北京赶出去。只要你赶人,就不可能温情脉脉,这个确实是伤人的。

赶人,跟砍驻京办,是同一件事情啊。砍了驻京办,那些人还失业了呢,起码调任闲职吧?比起拆房子,损失大多了。

家园 廉租房的意见毫无建设性可言

针对外来人口的廉租房,总会比现有居住条件要好吧。我是低端人口,我也想要一套北京的廉租房呀,然后我的七大姑八大姨也想要来北京讨生活,也想要廉租房。然后他们的七大姑八大姨也想要来北京讨生活,也想要廉租房。就算全国10%的人来北京,北京1亿多人口,廉租房得多少才能满足呢?到时也许北京的80%都是贫民窟。那时大家都满意了吗,会不会又痛斥愚蠢的廉租房政策和愚蠢的政府呢。

家园 你说的没有道理。

1. 你反过来看的廉租房,既然是专门来建,大庇天下寒士俱欢颜,总会比现有的要好。特意建危房--这个智商就不说他了。我是低端人口,我也想要一套北京的廉租房呀,然后我的七大姑八大姨也想要来北京讨生活,也想要廉租房。然后他们的七大姑八大姨也想要来北京讨生活,也想要廉租房。就算全国10%的人来北京(大首尔占韩国人口比例是50%),北京1亿多人口,廉租房得多少才能满足呢?到时也许北京的80%都是贫民窟。那时大家都满意了吗,会不会又痛斥愚蠢的廉租房政策和愚蠢的政府呢。

2. “低端人口”的说法,其实现在被赶的那批人并不介意,否则他们的反抗力量可比书生们强多了。我也不介意被称为低端人口,那又没有写在户口本身份证上,如果哪个愚蠢的官员搞廉租房也有我的名额,那就更不介意了。

3. 争论的背后,其实是两条路线的斗争,即城市聚集派和疏散派。参看龙眼的帖子,从长期看,疏散派才符合民族和个人的利益。现在说的雄安模式其实就是疏散模式,这是中华民族兴盛的千年大计,为什么这么说,龙眼的帖子讲得很透。

4.为什么说有些人带节奏呢?是不是冤枉了。前段时间某人就掀起否定一带一路的风潮,进而否定最高领导。但后来他又不起眼地转进了,说只是不要帮印度搞基建,其他国家还是可以搞一带一路的。这就很搞笑了,因为一带一路本来就要根据不同国家有不同政策,前面他气势汹汹地反对就显得很无厘头,要么是智力问题,要么只能是带节奏。这次又是如此,前面气势汹汹地反对赶人,说什么润之当时也是低端人口之类挑逗的话,然后又把矛头指向最高领导,后来再次不起眼地说,清理城中村可以,只是要有适当的方法。这就又无厘头了,一是适当方法难道需要最高领导来监控吗,跟最高领导有多大关系,二是他自己的方法实际上不可行。很多网友都指出了,中国的事,不一刀切就办不下来。

说明什么问题呢,说明不是智力问题就是带节奏。

通宝推:唐斩非,nautilus,戈山,journal,梓童,mezhan,盲人摸象,
家园 欢迎万兹兄回归

还是说万兄一直在,只是在潜水?

家园 北京不过是个符号,城市自然扩展覆盖面只会越来越广。

居住区域矛盾只会越来越大,除非你打算消灭城市。贫民窟是城市经济分级的自然产物,有没有廉租房都会出现,从中东,到埃及,到罗马,到长安,到汴梁,到未来外星殖民地都不会有例外。自然就可以不管, 阶级斗争也就很自然了。七姑八大姨就不应该有追求城市福利,好生活的动机?你是元朝就定居北京的土著后代吗?多数人不过赶上了房地产金融化,价格指数上升的好时机,就觉得和后来者分享城市公共产品亏了。其实最简单的廉租房定价,就是直接和同等地产年税挂钩,上浮几点物业费。人家交同样地税,为什么不能享受同样公共服务?

家园 没有那么多人要去北京。

敢不敢高考统一分数线?

家园 我搞不懂你的逻辑,你到底认为北京有没有吸引力?

前一句“没有那么多人要去北京”,似乎北京没什么吸引力?

后一句“敢不敢高考统一分数线”,似乎说北京的考生占了好处,说明北京确实有吸引力?

还是你想说,把北京的吸引力降下来(高考录取率降低),让大家不要去北京?那么现在拆违赶人,效果也是在降低北京的吸引力啊,不是说“北京伤了我的心”什么的吗?

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