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主题:卫青的名声 -- 林风清逸

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家园 请问他自杀前的这些话谁传出去的

他身边这些人听到这些话还没看出他想自杀么?真要自杀的人要那么多屁话干啥?苏武要自杀的时候直接就动手了。临死还要作秀才是他的真意,可惜周边人不配合他的假自杀变成了真自杀。否则真要自杀他怎么不想着留给他儿子李敢一些遗言?这种不讲清楚问题一死了之的做法更像是畏罪自杀。至于责任问题,他说的那些话不是废话么?他作为一军统帅,当然要承担最大的责任,他不想顶锅都不行。

通宝推:mezhan,
家园 李广的贡献在哪里?

一次次迷路和送人头么?最后还要倚老卖老的抢先锋位置。汉匈之战都像他这么打法汉朝自己就得先残废了。用刘帅的话来说,高层将领如果不思进取还继续尸位素餐占据位置那就是在犯罪。卫霍在学习,匈奴也在升级,只有李广是一直没有学习。给他洗白的才真让人醉了,李广吃了那么多败仗压根就没看出他吸取过什么教训,该迷路接着迷路,该被包围接着被包围,战术打法始终一成不变。这样的货色早就该被赶出一线,到二线去当弓箭教头的。最起码这样多少汉家将士可以牺牲的更有价值。

通宝推:mezhan,
家园 如果对后勤常识和陆军分队战术缺少基本认识,说战略是可笑的

“我已经前面说过了,单于最有可能往东”

大军从漠北向东路线怎么走麻烦标一下,再说一下李广走中路沙漠到达哪里?如果卫青还没打败单于主力,李广偏师不是送死吗?

“靠拢左贤王,右贤王的强大力量,先合力汇歼霍去病部,再回头合力消灭卫青,这是匈奴唯一稳操胜券的战略方案”

如果对后勤常识和陆军分队战术缺少基本认识,说战略是可笑的

哪怕汉匈奴同时行动(因为情报延误,至少要晚好几天),照你思路匈奴能赶得及吗?

“2017-12-16 08:54:54

2017-12-16 08:56:59

4288996 复 4288981

龙眼 ★

我已经前面说过了,单于最有可能往东 新

靠拢左贤王,右贤王的强大力量,先合力汇歼霍去病部,再回头合力消灭卫青,这是匈奴唯一稳操胜券的战略方案”

家园 司马迁同事和朝廷会任由他毁灭原始材料?
家园 如果史记经不住当时推敲,不认官方史认史记,这不扯淡吗
家园 李广列传等很清楚,可以分别罗列败绩和功劳

李广列传等很清楚,可以分别罗列败绩和功劳

再罗列下同时期其他将领的,顺带对比下各自资源

家园 他公报私仇不对,卫青阴他就对了?
家园 史万岁也是可惜的很
家园 卫青阴他什么了?

请你拿出干货来,给他向导给他兵力都没有问题,不过是从先锋变成迂回就哇哇叫屈,那打不上先锋也没有迂回的将领该怎么想?战争史上这种迂回奇兵击敌后背的战例不要太多,相反正面死扛的中军压力才是最大的。军人的职责是服从命令而不是背着上级自己来,有卫青在正面给他吸引敌人,他只要按时赶到完成迂回就可以封侯,单是走路就可以立功换成别的将领高兴还来不及呢。李广要是有理由干么不据理力争而是直接自杀?甚至都不愿意等自己的儿子回来。周亚夫那样的烈性子都是在下狱后看到昭雪无望才自杀的。项羽死前不同样喊天要亡我,这真是他灭亡的原因?

家园 功绩拿得出手的就七国之乱时期

打匈奴时期几次出击惨不忍睹,司马迁甚至只能拿射石头这种东西来吹嘘,这也要算战功的话只能算是蠢将。和河里曾经讨论过的豫北之鹰有得一拼,没有王外马甲的分析也很容易被司徒卡的一面之辞忽悠过去的。

家园 请看《史记 佞幸列传》

司马迁在说了 韩嫣、李延年 和武帝搞基之后特地加一句

自是之後,内宠嬖臣大底外戚之家,然不足数也。卫青、霍去病亦以外戚贵幸,然颇用材能自进。

家园 请自查《史记 佞幸列传》
家园 从皇帝的角度来说周亚夫功劳更大

匈奴打进来最多割地赔款,事实上汉朝从高祖被匈奴打败后就搞和亲政策,用金钱女人买和平。而七国之乱可是要推翻皇帝的统治取而代之的。所以皇帝可以没有卫、霍,却不能没有周亚夫。

家园 史记里头有一个绝好的例子反衬你的说法

其后安国坐法抵罪,蒙狱吏田甲辱安国。安国曰:“死灰独不复然乎?”田甲曰: “然即溺之。”居无何,梁内史缺,汉使使者拜安国为梁内史,起徒中为二千石。田甲亡走。安国曰:“甲不就官,我灭而宗。”甲因肉袒谢。安国笑曰:“可溺矣!公等足与治乎?”卒善遇之。

田甲不但没喝醉,而且侮辱的程度更严重,韩安国怎么就宽恕了?说到底是李广自己没能耐,不能把侮辱当成上进的动力加强训练研究战术,只能拿低级官员迁怒,和那些事业不顺揍老婆的一个德性。汉武帝没有追究已经是天大的恩惠了,李广还迟迟不立功最终连汉武帝都不耐烦了。他这个人格局太小,霸陵尉这样的严格执法正是军中需要的,换成程不识很可能会破格提拔。

通宝推:mezhan,
家园 貌似你搞反了
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