西西河

主题:卫青的名声 -- 林风清逸

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家园 战场只有胜负。课堂才讲道理。
家园 我们在讨论十不存一,不是讨论匈奴人的哀叹

哀叹说明他们有力气哀叹。

家园 私学公学,多数教师都是以其昏昏,欲使人昭昭

私学公学,多数教师都是以其昏昏,欲使人昭昭,否则世家子弟个顶个的聪明,现实中多数是新八旗子弟

如果《史记》是你家学,令尊军事理解力方面是非常差的

大族知识分子的认识上的局限性”

汉代多数中国人应该自认是华夏族,《史记》也明确说明匈奴祖上是炎黄子孙,“汉族”是逐渐融合被敌人认定的群体

投降汉朝的匈奴人很多,不久后就被认作汉人了

“大族”,龙眼是满遗?以稳定的旗人算,满族形成才几百年?当初是女真+蒙古+汉,汉八旗在底层(汉包衣也可能在上层)。因为财政负担,乾隆初把汉八旗撵出去,剩下的融合了(包衣留着),现在还是国内平均教育程度最高的民族(估计收入、地位也是),多头下注在内,站歪了没有任何好处。

家园 这样狡辩就没意思了

1、他醉酒执法不对

2、他应该和气待人,文明执法,不放过去就是。对失势将军尚且如此,平时……

家园 凸现军盲本色的回复居然改了4次

1、马上快速移动中射箭精度很差,而且骑弓威力远小于步射,何况那时还没有马蹬。骑手目标可比步兵大多了,单位密度也小得多,弓箭密度远不如步兵,和汉兵比防护又差,运动中落马离死不远了。

清军对付葛尔丹,康熙专门下旨下马步射。

2、明军对付后金,如果练好有效射程内才开火怎么可能惨败?

3、

“外线作战的汉兵手上的箭有限”
,李广4000对4万两天,李陵5000对8万更久,箭并不少,李陵失败是指挥问题,即使这样,按这个伤亡比,游牧民族亏大了。

4、

“李广手下的射术如何,那次对射雕手的表演还不够出丑?”

匈奴多少才出一个射雕手?除了一样被李广刷分。李广4000对匈奴4万,表现又如何?另外读书读细点,匈奴射雕手是骑射吗?中贵人是李广手下吗?——

“匈奴大入上郡,天子使中贵人从广勒习兵击匈奴。中贵人将骑数十纵,见匈奴三人,与战。三人还射,伤中贵人,杀其骑且尽。中贵人走广。广曰:“是必射雕者也。”广乃遂从百骑往驰三人。三人亡马步行,行数十里。广令其骑张左右翼,而广身自射彼三人者,杀其二人,生得一人,果匈奴射雕者也。已缚之上马,望匈奴有数千骑,见广,以为诱骑,皆惊,上山陈。广之百骑皆大恐,欲驰还走。广曰:“吾去大军数十里,今如此以百骑走,匈奴追射我立尽。今我留,匈奴必以我为大军诱之,必不敢击我。”广令诸骑曰:“前!”前未到匈奴陈二里所,止,令曰:“皆下马解鞍!”其骑曰:“虏多且近,即有急,奈何?”广曰:“彼虏以我为走,今皆解鞍以示不走,用坚其意。”于是胡骑遂不敢击。有白马将出护其兵,李广上马与十余骑奔射杀胡白马将,而复还至其骑中,解鞍,令士皆纵马卧。是时会暮,胡兵终怪之,不敢击。夜半时,胡兵亦以为汉有伏军于旁欲夜取之,胡皆引兵而去。平旦,李广乃归其大军。大军不知广所之,故弗从。

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卫青的名声 -- 林风清逸

复 363 阅 79367 2017-12-04 05:29:45看版:日志随笔 导读

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2017-12-17 16:24:07

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青色水 ★

匈奴的射术比汉朝要精的多 2 新

人数还比你多,采取近距离对射是找死,1:1换伤亡大的铁定是汉军。外线作战的汉兵手上的箭有限,射完后敌人不冲过来接着射打算怎么办?李广手下的射术如何,那次对射雕手的表演还不够出丑?这种射术就算能射中,射杀的几率也不会高。何況匈奴射的是固定靶,汉军射的是移动靶,难度差距就更大了。卫青那种武刚车护住步兵骑兵主动出击侧翼打断对手射击节奏才是符合实际的打法。

最后于2017-12-18 08:11:34改,共4次;

2017-12-17 16:24:07回复 花↑2

家园 不忽略,对军盲狡辩更不利
家园 你的意思军人学韩信不把胯下之辱当回事才好

你的意思军人学韩信不把胯下之辱当回事才好,欢迎向西方世界推销你的理念,不接受甚至受打击,也可以“把侮辱当动力上进,等功成业就后再去计较”

“一个把军队带到全军覆没被削职为民”

被俘与全军覆没又不画等号

“卫青的名声 -- 林风清逸

复 365 阅 79430 2017-12-04 05:29:45看版:日志随笔 导读

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2017-12-17 17:18:55

4289199 复 4289161

青色水 ★

韩信当然看得开 2 新

韩信那个时候没发达,祖国也已经灭亡,侮辱他不过是侮辱一个普通人,堂堂七尺男儿又不是残疾,到处找人蹭饭,连救济他漂母都用这种眼光看他,何况他人,乞丐有什么尊严?而且哪怕是钻裆也是韩信自己接受的,他要不想钻可以跑掉,就那几个混混他带着剑还摆脱不了么?所以韩信发达后并没把这当回事。韩信是把侮辱当动力上进,等功成业就后再去计较,比还没封侯就急于报复的李广境界高太多了。一个把军队带到全军覆没被削职为民还不自我反省的将军醉酒晚归,违反治安处罚条例还摆谱,还要脸不?要说受辱也是他自找的。酒气熏天的醉汉有什么正面形象好摆?不过在丢军人的脸。有一个很准确的词可以定义李广的行为:兵痞。

最后于2017-12-18 08:19:21改,共14次;

家园 什么意思也与娈童无关

“孝文时中宠臣①,士人则邓通,宦者则赵同、北宫伯子。北宫伯子以爱人长者②;而赵同以星气幸③,常为文帝参乘④;邓通无伎能⑤。”

③星气:观察星象和望气。

2017-12-17 21:54:52

2017-12-17 21:59:26

4289254 复 4288371

风云故事

古文语法不过关啊,”幸“有词性变化,查“汉典” 2 新

可作1、形容词;2、副词;3、动词;4、名词。

在作副词时,意思有

(1) 通“倖”。侥幸 [luckily]

非分而得谓之幸。——《小尔雅》

朝无幸位。——《荀子·富国》。注:“无德而禄谓之幸位。”

小人见人之厄则幸之。——《公羊传·宣公十五年》。注:“侥倖也。”

幸得脱矣。——《史记·廉颇蔺相如列传》

幸皆杀之。——唐· 柳宗元《童区寄传》

朕自得丞相,幸成帝业。——《三国演义》

(2) 又如:幸心(侥幸心理);幸生(侥幸偷生);幸民(侥幸于万一之民);幸位(侥幸得位);幸得(幸而);幸诡(侥幸和诡诈);幸赏(侥幸得赏)

(3) 幸亏(4) 又如:幸为(幸而);幸然(幸亏);幸赖(幸亏依靠);幸得(幸亏);幸偶(幸运而偶然遇合)

(5) 表敬,副词,表明对方的行为使自己感到幸运 [be lucky]

(6) 又如:幸叨(有幸得到他人的好处);幸蒙(有幸承蒙);请不吝赐教为幸

“幸为天子侍中”,显然“为”是动词,“幸”是副词,应作(1)讲,侥幸,非分而得。这个是说的通的,霍去病此前没有立功,没有成绩,就在18岁做了侍中,裙带关系是跑不了的。

幸在作动词时才有“宠幸(宠爱)”的意思,同时需要特别说明的是在任何史书中,幸都没有特指性事的意思。霍去病是卫子夫、卫青的外甥,卫子夫贵为皇后,卫青又是大将军,一门显贵,汉武帝早就认识霍去病,18岁才得到宠幸?这说不通。另外其他宠臣们有没有记录得到宠幸的时间?,司马迁岂能单单记录霍去病得到宠幸的时间?所以这里不能作为动词宠幸讲,显然应作为副词侥幸讲。

2017-12-17 21:59:26回复 花↑2

2017-12-17 22:08:55

2017-12-17 23:42:07

4289273 复 4289256

风云故事

史记佞幸列传的第一句话是什么呢? 1 新

谚曰:“力田不如逢年,善仕不如遇合。“固无虚言。

这句话是什么意思呢?

努力种田,不如遇到丰年。好好为官,不如碰到赏识自己的君王。这不是假话

这说的是官场,可不是后宫。接下来才是你那句呢。再说一遍,幸是宠爱的意思。妃子、男宠,也不过是幸的两种人而已,还有臣子、子女等。

家园 按照楼上的逻辑,金家三代胖子,

是周围人的错误,尽让他们吃垃圾食品,一个个搞得肥头大耳,高血脂,高血压,高胆固醇的典型三高人群啊。他们为老百姓作出这么大的牺牲,不知道是否有人为此被问斩了啊。

家园 他执行的法律也是醉的吗?狡辩的是你

典型的以文乱法

家园 你应该查查这件事背景和前面铺垫

这是发生在-119年北伐匈奴大胜后,匈奴请求和亲,它一个劲赞成

张汤反对,两个人当着汉武帝面互喷

就问它本事,大的它不敢接,到芝麻官还说干不了,不惩处(以汉武帝的脾气怎么可能)放它回家也是众矢之的

结果一个月就被匈奴干掉了

家园 李广没被他执法吗?晚上过桥了吗?
家园 你从什么逻辑得出龙眼是满遗?请详细解释你的逻辑和推理

汉代没有强烈的民族的概念,在华为华,在夷为夷,汉代的族是指家族,比如因罪诛九族,夷三族,就不是要杀掉九个民族或三个民族。大族是指名门旺族,相对的是普通百姓,草根布衣。汉朝就是布衣出身的刘邦,战胜了名门贵族出身的项羽而建立的王朝。直到汉武帝时期,布衣出身的人都还是比较容易出头的。

你从汉代为出发点,推论出龙眼是满遗的结论,这一逻辑推理过场太荒唐,军事知识就是再号称丰富,又有什么用呢?

而匈奴更不是单一民族,而是以政权为核心的多民族共同体,这是有考古和基因学证据的共同支持的。至于匈奴政权最初是不是由华夏人作为王族建立的国家,还有待于进一步的科学研究和发现。

家园 可李把他冤杀而逃脱了罪责,这比霍因李敢打主帅而杀之还严重
家园 后面那句才是重点

首先“善仕不如遇合”,有些版本是“善仕不如偶合”。一字之差,意思完全不同。而“偶合”和后面那句“非独女以色媚,而士宦亦有之。昔以色幸者多矣。”更对得上号。

中国的古书白话文翻译,尤其是解放后翻译的,往往把涉及到这类情节的给美化掉了。很有“关关雎鸠”反映了“后妃之德”的遗风。

这且不说,司马迁这篇短文的主旨明显是在说“非独女以色媚,而士宦亦有之。昔以色幸者多矣。”,文中举的例子个个都是皇帝的搞基对象。这又有什么难以理解的呢?如果你看不懂文章里的“与上卧起”这种不需要翻译的大白话是什么意思,可以继续查你的汉典看看有没有这句话的解释。

而对卫青、霍去病,司马迁生怕说的不够清楚,特地还要说明“自是之后,内宠嬖臣大底外戚之家,然不足数也。卫青、霍去病亦以外戚贵幸,然颇用材能自进。”

如果你看不明白,我只好说装睡的人是叫不醒的。


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