西西河

主题:【讨论】聊一聊天才 -- 明心灵竹

共:💬35 🌺109 🌵2 新:
全看树展主题 · 分页 下页
家园 【讨论】聊一聊天才

刚跟一个网友聊到学霸,他的观点我挺认同

一届有一千多万人,985有十几万,算1%,对普通人来说算学霸,但其实很多只是因为地处大城市,教育条件好。清北里的热门专业,再算1%,就是我说的万分之一,这是真的智力突出,可以以做科研为生的,省一等奖/省状元可以算。但是百万分之一,就是能刷paper的非人
。我说我感觉985这个级别,普通人加上良好的家庭环境就能做到。再高一级别,省级竞赛一等奖加上省里高考前十这个级别已经开始需要天赋了可以称得上聪明人(搁古代勉强应该能算进士)这个级别,我个人感觉聪明人加上很好的教育(这个就不是普通的教育了得是真正的精英教育),不错的运气,正确的专业。还是有可能达到的,比如今年北京的那个高考状元熊轩昂。再高一级别按他的分法我感觉就得是颜宁施一公这种了,我没机会近距离观察过,我个人感觉已经不是靠主动的投入就必然会有产出,很大程度上就是谋事在人成事在天了,算的上天才。但是到了这个级别依旧没有给我非人的感觉。牛顿爱因斯坦离得太远。近一点的拿我个人比较关注的数学方面(虽然我主张人人平等,不过我固执的认为数学才是人类智力的巅峰)。前两年证明了弱化版孪生素数定理的张益唐,证明了费马大定理的怀尔斯,证明了庞加莱猜想的佩雷尔曼。

我个人看不懂素数定理,不过考虑到张益唐的文章发表没多久就被别人改进(他证明了小余7000万张益唐的论文在5月14号面世,两个星期后的5月28号,这个常数下降到了6000万。仅仅过了两天的5月31号,下降到了4200万。又过了三天的6月2号,则是1300万。次日,500万。6月5号,40万,连原来的百分之一都不到。)可见他应该是在某一个环节取得了突破,肯定比同时代的人强,但是属于领先一个身段的。怀尔斯则是从小就对费马大定理感兴趣,工作后用了很多年解决了生计问题,再然后用了7年时间证明了费马大定理(这个中间有点瑕疵就是他的证明有个小问题,后来花了一年多时间解决),我个人感觉他跟张益唐属于一个级别,本人的智商肯定已经足够高了,但是它能走得比别人远跟他的心态有关,当时看张益唐的采访我就觉得就心态而言跟颜回到是蛮像一箪食,一瓢饮,在陋巷.人不堪其忧.回也不改其乐。这个级别说他淡泊名利我信。但是跟俄罗斯数学家佩雷尔曼比我感觉还是有点差距,这哥们年少成名就不说了,隐居多年突然发表文章证明了庞加莱猜想,他给出的证明只有20多页,但是别人(也是顶级数学家)给他的注释就得快200页,而且大部分人依旧看不懂。可见这哥们不是领先同时代人一个身位这么简单,至少领先同时代人一个维度。如果张益唐只是淡泊名利,这哥们就是真正的视名利为粪土了。这样的天才,我根本不相信能够培养的出来(教育,基因,人生道路规划等等)。这种人你说他是外星人投胎我都信。

关键词(Tags): #天才通宝推:普鲁托,
家园 关于古代状元进士对应如今什么级别的问题

我想说一点,古代文盲率超高,能够进学校读书的人很少,可能只有10%,那么状元进士相当于只从这10%的人口中进行选拔,所以含金量嘛可想而知。而如今实行9年甚至12年义务教育,人人读书,高考状元相当于全国海选,含金量理应比古代更高才对。但是古代没有那么多吃公家饭的,也不需要太多科技人才,所以没有必要进行海选。

再说说对天才的看法,智商超高的人往往有明显的性格缺陷,我身边的高智商同学基本都不合群,思维另类,爱琢磨大家都不喜欢琢磨的事,所以出成绩也理所应当,因为别人的心思都在打麻将上,竞争的人少。

家园 这个问题我以前专门算过

明朝的数据我没找到,不过清承明制。清代虽然定制三年一科,但实际上清人很注意开恩科,实际的频率接近两年一科,共开科112科,取中进士人数总计26849人,以清朝立国267年计,每年取中100.6人,每科取中239.7人。现在人口是清朝的3-4倍。古时还不允许女人考(虽然最顶级的科学家大多是男性,不过就现在越来越多的高考女状元已经不少顶级的女科学家,我觉得至少就进士这个级别男性对女性在智力上没有压倒性的优势)。清代全国一共建立了二十三个省,其中内地十八省为沿袭旧制或以旧制为基础,其余在边境并为清末所置。据统计,每次乡试每个省大约100-200个举人;据此推断,每次全国举人总数大约3000-4000人。也就是平均下来1年一个省(当然清朝的省也比现在大)5个左右进士,50-100来个举人。乘以3相当于现在每年一个省15个进士,150-300个举人。以陕西省清华北大为例去年共243人,差不多可以说清北基本跟举人相当,进士的话,奥赛保送生加上全省前十勉强能打平(主要就是你说的清朝能读书的人少,现在义务教育真是能考中进士那个级别的人才绝对是有机会参加高考的不太可能遗漏。)

至于天才能出成绩我倒觉得跟竞争少没啥关系,毕竟大部分的科学尤其是数学主要是在人与自然这个维度,是典型的合格赛不是淘汰赛。

家园 卖油翁的手熟和心灵宫殿(识海)

你日常能遇上的理解的天才大多数就是勤奋手熟类的那种,多学多练,一万个小时。。。愿意花时间在别人不想,不肯,不愿的方面上。正好这种多练是有回报的,可以表现出来那种的台上十分钟,台下十年功。

比较少见的那种属于多数时间沉浸在自己心灵宫殿里的那种。这种其实和疯子的区别不大,天才属于还能和正常人沟通,偶尔还能从自己心灵宫殿中模拟出问题答案,并解释给正常人听的那种疯子。

心灵宫殿(mind palace) 一种记忆技巧,在你的脑海中模拟出一个回忆空间,然后用个稀奇古怪的故事把各种需要回忆的东西互相联想起来。熟悉英剧神探夏洛克,新福尔摩斯的的超能力就是模拟犯罪现场的心灵宫殿。

家园 你说的这种我看过

我还看过更离奇的说法

比如电影盗梦空间里面的那种情况以前我一直把那当故事看,后来接触到清明梦才知道这种现象在很多人身上存在(然而我并没有),梦里其实是很不讲道理的,想怎么着怎么着。以前看《庄周/秋水》

庄子与惠子游于濠梁之上。庄子曰:“儵鱼出游从容,是鱼之乐也。”

惠子曰:“子非鱼,安知鱼之乐?”

庄子曰:“子非我,安知我不知鱼之乐?”

惠子曰:“我非子,固不知子矣;子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。”

庄子曰:“请循其本。子曰‘汝安知鱼之乐’云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也

以前都是觉得庄周狡辩,不过按那些人的说法梦中其实可以随意变身,自然可以变成鱼变成鸟,可以知鱼鸟之乐。

所以很多艺术家包括一些科学家说是灵感是从梦中来的

家园 睡觉时大脑会继续工作

睡觉时大脑会继续工作,就是做梦,但梦的记忆力很短暂,大部份醒来就忘了。恶梦、春梦这一类会记很久。

我有几次在梦中谱曲,因为醒来的及时,就赶紧把记忆中的曲调写下来,非常好听。但后来才发现,那并不是我自己创作的,以前曾经在哪里听过,沉淀在记忆底层,平时触碰不到,梦中却被翻出来了。

在梦中完成了发明创新的人,我认为是有可能的,梦中人的思维极度活跃,不受拘束。唯一需要的是及时醒来,否则就忘了。

家园 对 我也有这样的经历

我也在梦中听过特别好听的曲子(遗憾的是我并不会乐器)

家园 我是这么看的

当一个人有什么重大突破的时候,大概是在通过某种回路在与上天交流着。

家园 那就引出一个更大的问题啦

有没有天,这个天是怎么样的天,更重要的到底有没有天人感应?

家园 信则有吧
家园 网络上有个流传已久的智商分布的数据

设平均智商为100,则智商在90-100和100-110的人各占25%.智商在110-120的占14.5%,智商在120-130的人占7%,130-140的人占3%,其余0.5%人智商在140分以上,另有25%的人IQ在90分以下

然后还有数据说中国的平均智商是105。

按一百平均来说,四分之一的人低于90,还有四分之一是90100。还有四分之一是100110,七分之一的110120,十四分之一的120130,三十三分之一的130140,两百分之一的140以上。

各个比较发达一点的国家现在的状态是,通过教育、考试、选拔、招聘,大批大批的人才都流向了大城市、发达地区和国家,结果就是中小城市及较为落后的地区和国家大量损失优秀人才。

家园 智商测试这事儿未必靠谱

理论上,我们没法直接讨论智商只能讨论智商的结果,那很多大器晚成的人智商怎么算?另外运气这个因素实在太重要了。就我个人感觉真正的天才(类似佩雷尔曼那种),那是真天生的。万分之一这个级别智商也极其重要,家庭环境(主要就是运气)能占一半。到了百分之一这个级别家境至少能占75%。

家园 见识,知识,思维模式,都有影响
家园 话说智商测试

我第一次做智商测试,只得了100分左右,从来没有做过那种题,还用平时学校考试时的老思路去做的,各种不会。做完以后认真思索了一番,感觉和奥数差不多,总体来说呢就是不让人按正常人的想法去答题,怎么偏怎么怪反而有门,奥数应该就是从这来的吧。调整思路后重新做了一套题,题目不一样,这次得了140分。

后来听说能上140的好像都是天才,真是笑话。

家园 颜宁施一公 那是苦力, 跟聪明不聪明没关系.

说人聪明, 怎么也得数理化沾边啊, 生物是苦力的干活, 跟聪明一点关系没有.

你去看看颜宁施一公自己对科研的描述, 哪有一点科学的样子.

推荐你看看 冯·卡门 的自传, 看看聪明人的工作与生活.

全看树展主题 · 分页 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河