西西河

主题:王正兴的长津湖之战结束了,很有感触 -- 十字弩

共:💬87 🌺357 🌵28 新:
全看树展主题 · 分页
/ 6
上页 下页 末页
家园 未来一艘智能无人机航母潜艇秒灭美国太平洋舰队

以后是无人智能武器,加少数人操控的智能舰队时代了。舰艇上主要装的不再是直接的战斗人员,而是少数操控人员,以及各种智能无人机、智能导弹和智能鱼雷,通过量子通讯等可靠手段,加上预先设置的智能程序和电脑自学习积累的经验,来控制各种智能武器和武器载体,并对对方舰队发起精确打击。对付海上漂泊的庞然大物,无需要彻底击沉,只要把推进器打坏,把控制系统摧毁,就变成活棺材了。

未来,美国的太平洋舰队面对一艘从海底突然冒出的,装载和释放无数智能无人机的航母潜艇,下场不会好过当年大清国的一群木头帆船,突然碰到一艘铁皮巡洋舰。

时代不同了,武器也就不同了。

东风导弹不是不好,而是给对方从威慑到摧毁的跨度太大,威胁没有过程,不形象,不生动,就是表演性比较低。除非发动攻击,否则不如美国航母舰队那么有威慑力。而如果美国的太平洋舰队与智能无人机潜艇对峙,又被无数无人机包围环绕,而自己的飞机又少又无所适从,因为人操纵的庞大飞机将来肯定是竞争不过智能无人机的机动性的,那么胜负是明摆着得,表演效果就是非常震撼的。

而拼智能化,中国人最擅长。

家园 华野解放战争时期是野战军装备仅次于东野的

所以有轻敌思想也不奇怪。

家园 长巾湖这名字不吉利,3胖这回可要小心被中美联军包饺子

长巾湖这名字不吉利,3胖这回可要小心被中美联军包饺子服毒身亡死相可难看了。

朝鲜这种地方的正解是必须事大。假如哪天不事大了,按照从前一定是被日本征服改良其人种的悲催命运。目前来看就是被惹恼了的天朝和流氓风格的米帝瓜分。何来的第三个选项?

鼻屎大的半个前殖民地妄图开发大杀器幻想一桶那几百里江山纯属痴人说梦。南北朝鲜分属两个不同意识形态维持分裂符合中俄美日各方的利益。

家园 当年怎么和西线部队共享知识?根本是不可能的

九兵团去东线就是隐蔽入朝。根本不可能和西线的志愿军共享怎么防寒,当年又没像现在那么发达的通讯条件。

东线断粮主要原因就是准备不足。当年的国力就是连一个兵团紧急出动都很难保障。东线的地形也比西线恶劣多了。

家园 没有那么要求高吧!

也就是一本小册子的事,又不是要搞啥大数据。又,后勤跟不上不是主要是美军空袭的问题么?难道又是地形的原因?那这个就是自己没算明白了。

家园 美军也把志愿军当蒋军打?

改为美军也把志愿军当北朝鲜军队打较妥。

家园 这个我不太认为可靠

最起码三野不是第一批感受美军火力的部队,四野在入朝的时候就已经痛切的感受到没有制空权的压力,美军的飞机甚至能炸到隐蔽处的门口,入朝的四野部队还没看到真正的敌人就伤亡惨重,这和国共内战时期的空中压力完全不能相比。而当时tg一架自己的飞机都造不出来,这就是国力的差距,耗费巨大的空军尚且如此,何况是陆军,只是不亲身经历的话,谁也不会真正相信。

家园 我印象有说九兵团虽有冬衣

但不是是和东北地区的冬衣,不知您的资料是怎么说的。

另外,见过一位二十六军子弟提到,当时二十六军要求事先靠近些,但兵团没答应,结果打起来之后二十六军赶到的不及时。

家园 【转帖】长津湖战役中的志愿军冬装问题

作者:SPK

后勤供应问题,那么应该对此有基本的了解,否则难免纸上谈兵之嫌。军事物资供应,对于大兵团作战来说,不可能采取就地分发的形式,必须是分级前送的,这是常识。这样就不仅仅是物资是否充足有准备的问题,还涉及到运输能力、计划分配能力的问题。比如,即使是寒区作战,棉衣也不是最紧要的供应物资。作战物资的供应,首先要保障是给养和弹药。而这两项都是每日在消耗,每日都必须优先前运的物资。既要保证给养弹药,又要保证保暖御寒,这就涉及到运输能力问题。而在运输能力不敷分配的时候,显然只能有重点地保障。否则,战场上穿上了棉衣却没有子弹,岂非更加糟糕?又比如,寒区作战,并不是每人发一件棉衣那么简单,必须有相应的配套物资。以志愿军的军需标准来说,个人除棉衣外,至少还应该有棉皮鞋、棉胶鞋、大衣(哨兵应配皮大衣)、棉绒帽、棉手套、棉被(前方连以下发毯子)等等[1]。全套发放,又涉及运力问题。那么是否每人发件棉衣就能解决主要问题呢?也不尽然。在东北军区第一届后勤会议上,二十军所作的后勤工作初步总结中就提到,全军二万五千伤员,冻伤占百分之六十以上,约一万五千人。原因则是部队“除棉衣发齐外,棉帽、棉鞋及其它保暖物资都未得补充。在冰天雪地中作战非常痛苦,唯一办法拆被子做袜子、手套、耳套等。据不完全统计,全军有百分之六十的被子拆完了。”[2]可见即使发齐棉衣的部队,配套物资不足,仍不免有冻伤发生,且冻伤之比例也并不比其它部队有明显的降低。

以上几个例子,说明后勤供应并不是一件很简单的事情,不能仅凭想象或片段材料来判断现实中的具体措施是否妥当。下面我想针对楼下所转贴的一些说法,谈谈自己的看法。

一、 毛泽东、彭德怀十一月五日令九兵团入朝的决策是否有误?

对于九兵团的运用,最初毛泽东认为九兵团可以“定十一月一日起车运梅河口整训,前线如有战略上的急需可以调用,如无此种急需则不轻易调用”,原因在于对我军出现在朝鲜战场后,东线美军的动向尚不能确定[3]。但此后考虑美伪军由咸兴向北进攻的可能性极大,毛泽东认为“必须使用宋时轮主力于该方面方有把握,否则于全局不利。”[4]十月三十一日,根据东线敌军动向,毛泽东已经明确将九兵团用于东线[5]。十一月三日,毛泽东同意彭德怀等的意见,使用二十七军于新义州东北方向,九兵团另两个军位于沈阳附近休整待机[6]。此时第一次战役已接近尾声,彭德怀对于下次战役的作战方案的设想中,考虑仍需集中力量,准备由三十八军、四十二军甚至加上四十军由德川打出去,这样东战场就必须完全由九兵团负责[7],因而建议九兵团入朝。十一月五日,毛泽东复电认为部署甚好,“九兵团之一个军应直开江界并速去长津”[8],同时函告李涛九兵团各军待命和休整的位置[9]。这时,准备九兵团以两个军先行入朝,二十六军则休整待命。彭德怀十一月六日的部署电就是以九兵团两个军为基础设想的[10]。此后,毛泽东认为美军陆战一师战斗力据说是美军中最强的,我军以两个师围歼其两个团,(兵力)似乎还不够,应有一个至两个师作预备队。因而决定让二十六军也靠近前线[11]。

以上决策过程可见,毛泽东、彭德怀对九兵团的使用并无不妥之处。毛泽东关于美军可能由咸兴向北进攻的判断完全正确,如果不是基于这个正确的判断,并预有准备,那么很可能来不及在东线使用九兵团,那样二次战役可能会发生兵力不足的情况。至于有人认为彭德怀调九兵团入朝出于“好大喜功”,“如果9兵团在东北整顿一段时间再入朝,接收了华东送来的冬服,以及东北军区补充的汽车、弹药,长津湖战役将打得漂亮得多”,实际上,即使是象当时九兵团如此仓促地向朝鲜出动,时间也是非常紧的。大兵团行动,不可能是大家一呼隆地过去,是需要时间的。事实上,九兵团20军11月15日到达战役集结地域[12],27军17日到达战役集结地域[13],26军则迟至22日23时,才到达指定位置[14]。美军23日已经到达长津湖地区,占领柳潭里了。如果志愿军九兵团要等冬装配齐,补充汽车弹药再出动,那仗也就不用打了。

从美军行动来看,如果九兵团推迟行动两至三天用来补充冬装,先头两个军也还勉强能赶上。两天时间,冬装虽然仍无法配齐,但如能补充部分鞋帽手套,也会使部队减轻受冻的程度。但战场准备工作时间减少,可以说各有利弊。从事后看,也许还是应该稍缓两到三天如朝。据《谢有法将军文辑》记载,宋时轮过江之前曾打电话给高岗,提出推迟两天过江。他要求直接向毛主席打电话,提出这个建议,并估计毛主席很可能会同意。但高岗不同意宋直接与毛主席通话。

二、九兵团的棉衣应该由哪一方面准备?是否准备好并且前运了?为什么九兵团出动时部队只发薄棉衣?

据八月二十六日东北边防军的后勤补给计划,棉衣原定东北做二十四万套,华北做十万套。其它如华北后勤部负责四十万件棉背心,十六万双棉皮鞋;华东后勤部负责做四十万件绒裤,三万双棉皮鞋;中南后勤部负责做四十万件棉大衣,六万双棉皮鞋;东北后勤部负责棉手套、袜子各七十万双,毛棉帽四十万顶[15]。华东并没有做棉衣的任务。

至十月十八日,总后勤部、财政部给中央的建议中,认为应该“再准备棉衣二十万套”,“由东北、华北、中南、华东各做五万套”,并在十二月份完成[16]。可见,此时华东应该准备的棉衣为五万套,且时限在十二月份。

至十月三十日,九兵团出动已成定局时,宋时轮到总后勤部找负责同志以及华东后勤部的邝任农讨论补给问题,提出棉衣没有发,但宋也不知道为什么没有发。结果由总后勤部发电华东军区,要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等,东北则负责棉帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋,且因时间赶不及,要到十二月十五日前,才能前送朝鲜补充该兵团。周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕,不能延至十二月中[17]。此时距九兵团出动不过一个星期的时间(当然,当时还不知道),要求华东完全负责九兵团的棉衣,就算陈毅是神仙,也来不及变出十五万套棉衣来。

一方面,原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口,而出动计划改变后,物资要从沈阳、梅河口赶运辑安,当然手忙脚乱来不及。更重要的是,东北的确没有库存的配套冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了,因此据东北财政部副部长倪伟的关于军事供应问题的报告,到十一月底尚需赶制四十万套棉衣[18]。所以,九兵团到达后,只好发给棉大衣。而单就棉大衣一项来说,也储备不足。十一月六、七日仅发棉大衣六百四十一件。八日20军到沈阳,将原准备发十三兵团而未运走的三万五千零九十件棉大衣赶运皇姑屯。此时沈阳的库存,也罗掘一空了。当十日兵团部和27军到沈阳,只有赶制的边防大衣二千九百八十件好发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中,送给27军三万多件。此后,又不得不将剩余的六万多件(另外又拨了三万件)也批给了九兵团(不过奇怪的是,九兵团在这九万件中只挑了六万多件,其余的不要了)。此后,各地又紧急送来一些棉大衣。至十一月底,总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百六十一件[19]。

虽然领的棉大衣不少,但限于运力,实际发放下去的远远少于此数。如据一九五一年一月三日总后军需部的调查,十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一致,共发三十四万三千九百九十八件,但在四十军了解,就没有发大衣,其它军据说也有未领者[20]。九兵团后勤运力不足,发放更加困难。

对于九兵团来说,粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组建的四分部负责供应的,但据20军后勤工作总结摘要,兵团到辑安后,兵团后勤无机关所在地,是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝,到十八日第一列车一百万斤粮才出发,造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川,离前线还有三百余里,须翻山越岭。军汽车损失很大,兵后汽车又前运不及,故基本上无法供应前线,造成普遍饿肚,六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、三千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上,因为兵团汽车不得不优先供应20军。十一月十日,27军关于后勤供应的报告中反映,军汽车(20辆)加兵团的汽车(负责供应27军应有150辆,实际只有110辆。此处按照应有量计算,实际相差更远),全部使用,五天往返一次,每次仅可运输六十八万斤(物资)。而27军每天粮食菜蔬需要量十七万斤,五天就是八十五万斤。这还不包括需要前运的二百五十万斤弹药和二十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭都无法保证,这是最头大的事情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食,其次是保暖物品,最迫切的是皮棉鞋和手套(不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤,而如果手脚受冻即失去战斗力)[23]。

就算连菜蔬也算奢侈品不要,九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四万斤,从入朝到十二月底,需要量九百多万斤,实际运到五百一十多万斤,只占需要量的百分之四十六。如二分部供应的26、27军,每日需要粮食十六万斤(一个军每天按八万斤粮食计算),二分部汽车一共104辆,平均每天最多运到十万斤,而汽车每天还要损失2、3辆。弹药从战役开始到结束,只运上两个基数,而且运了弹药就停止运粮食[24]。后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当,就可以保证粮弹供应的看法[25],被证明是不符合实际的。

运输力不足的关键是汽车数量少,损失大。志愿军后勤(一、二、三分部)入朝时汽车共735台,至十一月十二日以被敌机炸毁315台(含翻毁车20多台)[26]。邓华在《对美敌作战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时,也提到入朝二十天车辆损失即达六百辆以上[27]。当九兵团入朝后,车辆的需求量更大,据东北军区后勤部计算,按十一个军计算(炮司和后勤各按一个军算),仅粮菜供应(弹药、汽油未计),就需要一千五百台车,才能保证全军吃上饭[28]。

由以上可见,由于志愿军入朝初期后勤能力非常薄弱,且美军掌握完全制空权,采取毁灭性轰炸的方针(每日几百架、几百次轮番地侦察扫射与轰击,夜间也至少有四五次大量投掷高度燃烧弹。敌机可低飞到碰坏高压电线杆,低飞到扫射汽车装运弹药爆炸而击毁敌机本身[29]),因而部队最急需解决的给养和弹药亦面临极大的困难,冬装问题自然更加无法解决。虽然后方物资有储备,东北军区或分部后勤报告前送的物资有多少多少,但真正到达一线的数量有限。即使是先入朝的十三兵团部队也有类似问题,如三十八军后勤部十二月二十一日的报告中抱怨:“东后及分部由电报所分发的东西,大部限于纸上空谈,现在远不知在何处,何时来到手”。一分部供应三十八军二次战役的物资,电报上称送了多少车多少东西,实际只收到白面三车,炒面七车,实物五车(还不知道是发给哪一部分的,是被截留下的),另外加上部分弹药,仅此而已[30]。因此,对九兵团来说,能吃上饭,打得响是第一位任务,有限的运力应首先保障这两项。不能说因后来发现冻伤严重,就反过头认为应该先解决棉衣问题。因为如果没饭吃(事实上已经有大批饿饭甚至饿死的情况发生),那将面临更严重的局面。

至于九兵团所发的棉衣应该加厚的问题,后勤部门当然老早就意识到了,如果连这个都不知道,后勤部的人岂非吃干饭的?难不成真的比我们这些纸上谈兵的业余网友还简单?早在一九五零年八月二十六日中央军委检查和讨论东北边防军准备工作的会议上,张令彬汇报时就提出,如南方部队北调时,棉衣均需加厚。但问题是,毕竟当时部队在南方,“如现在加厚,若部队不北调时穿着太热”。这个理由当然成立。因为华东部队如非立即北调,让其穿着东北部队配发的冬装,也太不方便了。因而张令彬提议:“南方部队北调时,加发一棉背心及一绒裤,再发一件大衣即可。”[31]

三、冬装问题的责任究竟谁属?哪些是客观上无法解决的问题?哪些是主观上可以避免的问题?

根据以上所列出的有关九兵团冬装问题的资料,责任问题应该比较清楚。首先,从事先的计划调度的角度看,总后勤部对棉衣问题不够重视,未能抓紧,是有责任的。因一开始的后勤补给计划,棉衣归东北、华北解决,当时估计九月十五日以前可完成三十四万套。[31]而到十月底却发现有四十万套的大缺口[18],不能不说是总后计划以及执行中存在问题。由于对战争规模以及紧迫性的估计有误差,至十月十八日,才布置各大区各完成五万套棉衣,且时限定在了十二月[16]。到十月三十日九兵团已经北上了,又转而紧急命令华东给解决棉衣[17],当然是赶不及的了。张令彬在八月二十六日的准备会议上,提议“南方部队北调时,加发一棉背心及一绒裤,再发一件大衣即可”[31],是一个严重的失误。由此,华东军区后勤很自然地认为部队只需配发普通棉衣,到东北后可领棉大衣等装备。而东北军区后勤则只有棉大衣,没有棉衣的充分储备[19]。此后,当问题暴露出来以后,张令彬借高岗、李富春的意见,指责华东军区,称“以后,凡调东北的部队,必需按东北标准装备齐全,不能到东北后又要东北来补充。此次宋兵团来到前说宋兵团一切装备好了,结果到后,一无棉鞋、棉帽,棉衣单薄,二又组织不健全。”[33]从“以后”两字,可见此前并无“必需按东北标准装备齐全”之命令。既然如此,华东军区依照张令彬所建议的只配发普通棉衣,等到达东北再补充装备的做法,应该是没有问题的。

华东军区所应该负责完成的棉衣、绒裤和棉鞋是否就近装备了九兵团,因缺乏材料,无法确知。但从供给制度上来说,这是中央下达的任务,如果没有中央的指示,华东军区无权就近将物资直接分配给华东的部队。道理很简单,战争需要高度统一地进行调配,如果分配给各大区的任务,各大区有权自由分配,那么计划任务就行同虚设了。

其次,志愿军后勤二、四分部在物资前送问题上也有一些失误。九兵团的粮食和被服等物资虽运到铁路终点,但分发各军工作效率很低。除客观原因(后面再谈)外,主观上也存在一些问题。如预见性不够,事先没有调查运输线长度、道路情况、运输能力、部队需要,遇见麻烦再解决就来不及了;另外四分部在战役开始前,应抓紧向20军运送粮食和冬装,但因机关不健全,运力弱(只有五十台跑长途的好汽车),结果失掉机会,不得不后赶;运输无计划性,有的东西送上去没有用(如重炮炮弹等),有的运输行程计算一天可到,实际上因防空等原因来回需四至六晚,等等[34]。

九兵团及所属部队对防寒缺乏经验,有的态度麻痹,也是主观上的问题。如有的部队干部随便说朝鲜不冷,不会过(鸭绿)江;有的部队(如20军60师)将东北补充的(六千余件)棉大衣留在地方(辑安)上[2],都是主观上不够重视的结果。

由于朝鲜战争的突然爆发,以及战局的急剧变化,更重要的是面对的是当时世界上军事、经济实力最强大的美军,志愿军后勤工作面临的客观上难题很多,有些不是靠个人或主观能动性就能解决的。比如运输能力问题,旧中国不能生产汽车,全靠进口。当时从苏联定购的汽车虽然到的速度不算慢,但仍赶不上战争进程;反复拉锯造成的无法依靠就地补充的问题;美军的毁灭性轰炸导致的运输损失问题;部队的临时紧急调动造成的后勤跟不上的问题,等等,这是无法从个人责任的角度去追究的。

四、志愿军和美军在后勤供应方面的巨大差异。

对照美军陆战一师长津湖作战的后勤供应情况,志愿军的后勤供应存在物质上的巨大差异。根据总后勤部所编《外军后勤战例选编》中“美军陆战1师长津湖、兴南地区战斗后勤保障”以及《后勤战例选编》中“志愿军第27军长津湖地区进攻战斗后勤保障”中所提供的资料,以汽车运输能力来说,美军陆战一师汽车运力达10个汽车连,由古土里撤退时,部队总人数不过14000人,各种车辆即高达1400辆,机械化程度之高,是志愿军难以企及的。志愿军27军四个师、一个炮兵团,共四万八千多人,仅一个汽车连(汽车四十五台),以及依靠畜力的大车(八十二辆),剩下的就得靠人背了。另外,陆战一师可广泛采用空运补给方式,空运对象可达到连级(如对防守德洞山的连队,空投补给三次),其伤病员可由空运方式撤退,飞机后送伤病员达4500人,极大地减轻了突围部队的负担。美军除进行防冻训练外,有大量的防寒物资保障。陆战一师的冬装包括防寒帽、厚呢军装、毛衣、大衣、毛袜、皮靴和鸭绒睡袋。连队装备棉帐篷、火炉等。每班、每辆车除配备小汽油炉外,阵地上还有专门供热的电炉。由于弹药、汽油充足,为防止装备受冻损坏、汽车不能发动,规定隔一段时间射击一次,汽车发动一次。有肉、豆制成的熟食罐头(C种野战口粮),甚至有肉、奶制品、蔬菜、水果罐头(B种野战口粮)供应。一线美军即使无法及时得到食物,当送来的已经冻结无法食用的食物时,还可以靠身上的厚衣服捂暖再吃[35],而穿着单薄、暴露野外的志愿军战士看着好不容易送上来却冻成冰无法食用的粮食,就只能流泪了[36]。由此可见,美军的防寒能力,许多条件是志愿军根本无法具备的。但即使如此,长津湖之战美军非战斗减员仍高达7313人,其中大部分是冻伤。

五、九兵团冻伤减员人数。

由于前述冬装问题,九兵团刚入朝就发生严重冻伤的情况。据十一月十日27军军长彭德清、政委刘浩天给高岗、贺晋年并报军委的电报,自临江出发就发生手足冻伤、不能行走五百余人,还冻死两人[37]。先头20军更惨,某师到战地三天,就冻坏二千余人[38]。战斗开始以后,因部队白天黑夜均在野外,且缺乏粮食供应,冻伤人数急剧上升。十二月八日宋时轮向彭德怀、毛泽东转报谢有法(兵团政治部主任)在27军的调查电报,称:“部队减员很严重。以七十九师为例,于三日至七日止,一个师除战斗伤亡二千二百九十七名外,冻伤送后方者二千一百五十七人”,九十四师有营长及连干部被冻死,二八零团团长和参谋长冻失踪[36]。十二月十一日宋时轮在“第九兵团对东线作战的检讨”中称,部队入朝后,日夜生活于野外,战时有米也无法煮熟(白天防空,晚上作战),偶尔煮熟送上火线均成冰冻,无法破碎,更无法吃,造成严重的、普遍的饥饿现象。(战士)体力日益削弱,战力随之降低,加上冬装未补齐,仅靠棉衣服应付零下二十几度的寒冷,特别是每夜下雪,衣服普遍透湿,无法烤干。形成大批冻病、冻僵,直至不少数量已经冻死得严重现象。该检讨中举例,某师某团某连,除一个掉队与一个通信员外,全连攻击新兴里敌时,受敌火力压制即卧倒冰地上,但最后打扫战场时,发现全连采战斗队形,死于该处,细察尸体大半无任何伤痕与血迹。宋时轮认为“这次作战打得很不好”,“应由职负主要责任”[39]。

据有关军史,九兵团各军二次战役伤亡人数如下:

20军除牺牲外,受伤人员高达1.7万余人,其中冻伤1.12万余人,占全部伤员的60%以上。军减员2万余人[40];

27军战斗减员8339人,非战斗减员(主要是冻伤)10588人[41];

26军减员1.5万余人,其中冻饿减员9000余人[42]。

据九兵团政治部主任谢有法的文章,整个部队冻亡及冻伤入院人数达19000人,加上因冻失踪或掉队人员近9000人,非战斗减员一共在3万人左右[43]。九兵团后勤部长官宗礼在一月二十四日的汇报中称,(九兵团)总共冻伤和战伤四万四千三百四十四人,其中战伤的一万二千五百八十七人,冻伤的一万八千四百三十七人,死亡七千三百三十二人[24]。这里“四万四千三百四十四人”的总数和后面的战伤、冻伤数字不符,录存备考。

六、对九兵团发生冻伤严重情况以后,彭德怀的处置是否得当?

就在宋时轮十二月八日将27军减员的情况汇报上去之后,第二天(十二月九日)彭德怀即发去电报,表示:“七十九师已处极端严重困难,其他各军、师想大体相同,十分悬念。除力促用一切办法加强运输接济外,望速解决当前战斗(如吃不消可放走一部)。越过黄草岭数十里南,即较黄草岭北温和得多。围敌一部,打援计划,应即停止进行”[44]。显然是受到了彭德怀的督促,十二月十日东北军区后勤部即上报了具体解决九兵团后勤供应问题的计划。

由此可见,彭德怀对九兵团发生的后勤跟不上,饥饿冻伤严重的情况,处理是迅速负责的。以改变打援计划,不惜放走敌军为代价,以求尽快解决战斗。当时东线的部队既不可能回撤几百公里到后方休整,也不可能待在原地继续忍受严寒,在胜利在握的情况下,前出几十里到暖和一点的地方休整,是唯一可行的处置,也是正确的处置。

十二月三十一日东北军区后勤部政治部宣传部楼适夷、谢宁的战地报告称,(九兵团执行彭德怀的命令前出后)部队饿饭情况,大致已不存在,以前越是前方的部队越困难,现在在黄草岭以南的二十六、二十七军一部,因当地有朝鲜人民军过去埋伏的粮食可以取给,可无问题[45]。 由该报告亦可证明彭德怀处置得当。

[1]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编军需类)》,解放军出版社,1986年7月,40页。

[2]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,329页。

[3]、“九兵团北调整训和敌军行动情况”(1950年10月27日),《毛泽东军事文集》(第六卷),军事科学出版社,1993年12月,169页。

[4]、“使用九兵团主力对付可能由咸兴向北进攻之敌”(1950年10月29日),《毛泽东军事文集》(第六卷),军事科学出版社,1993年12月,179页。

[5]、“九兵团的作战任务”(1950年10月31日),《毛泽东军事文集》(第六卷),军事科学出版社,1993年12月,183页。

[6]、《毛泽东军事年谱》,广西人民出版社,1994年8月,805页。

[7]、《彭德怀军事文选》,中央文献出版社,1988年9月,341页。

[8]、“九兵团以诱敌深入寻机各个歼敌为方针”(1950年11月5日),《毛泽东军事文集》(第六卷),军事科学出版社,1993年12月,197页。

[9]、《毛泽东军事年谱》,广西人民出版社,1994年8月,805页。

[10]、《彭德怀军事文选》,中央文献出版社,1988年9月,343页。

[11]、“必须精心组织歼灭美军陆战第一师”(1950年11月12日),《毛泽东军事文集》(第六卷),军事科学出版社,1993年12月,200页。

[12]、《陆军第二十集团军军史》,335页。

[13]、《陆军第二十七集团军军史(抗美援朝部分)》,12页。

[14]、《陆军第二十六集团军军史》,259页。

[15]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,23页。

[16]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,56页。

[17]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,89页。

[18]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,78页。

[19]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编军需类)》,解放军出版社,1986年7月,7页。

[20]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编军需类)》,解放军出版社,1986年7月,19页。

[21]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,327页。

[22]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,328页。

[23]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,114页。

[24]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,322页。

[25]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,145页。

[26]、《沈阳军区后勤大事记》,沈阳军区后勤部,1984年,20页。

[27]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,225页。

[28]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,108页。

[29]、周纯全向总后的汇报材料,《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,235页。

[30]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,165页。

[31]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,20页。

[32]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,20页。

[33]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,115页。

[34]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,169页。

[35]、“[朝战战斗经验实录]摘录”,《朝鲜战争敌军资料汇集》,总参谋部编印,1957年9月,121页。

[36]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,142页。

[37]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,113页。

[38]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,167页。

[39]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,147页。

[40]、《陆军第二十集团军军史》,349、350页。

[41]、《陆军第二十七集团军军史(抗美援朝部分)》,24页。

[42]、《陆军第二十六集团军军史》,273页。时任二十六军副军长的张郅秀回忆录《军旅生涯》中,二十六军伤亡统计如下:阵亡1605人,负伤2504人,冻饿亡187人,冻伤5053人,被俘76人。该统计与二十六军军史所纪录的不同,存录待考。

[43]、《谢有法将军文辑》,国防大学出版社,160页。

[44]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,144页。

[45]、《抗美援朝战争后勤经验总结(资料选编综合类)》(上册),金盾出版社,1986年7月,203页。

通宝推:假设,帝企鹅,红茶冰,楚庄王,jdrlgd,繁华事散,阴霾信仰,桥上,
家园 不是这原因

宋为什么最后只能当上庄步校的校长?

家园 纸上谈兵,客观条件总有理由

当时九兵团属第三“野战军”,共产党的部队从井冈山开始就有自己解决后勤的传统,这也是野战军的来历。三野在不久之前刚打过淮海,渡江,并正在备战台海,没任何证据证明军委帮他们解决了淮海的后勤问题。即使华东地方后勤力量强大,但当年野战军的独立运作能力是超出现代理解的,不然无法想象四野从东北一直打到华南,二野甚至进军西藏,粮草弹药硬通货医药机械维修全靠自己。

兵马未动粮草先行,10万人马的九兵团参谋处不是吃素的,不知道东北甚至朝鲜冷有可能吗?宋后来后悔说九兵团当时有钱,其实已经再明白无误了,他是希望上面发棉衣。上面应该发棉衣吗?当然应该发,但没发下来,就要冻死人,这是TM我共“野战军”吗?

家园 看到这个讨论,就想起两句话:何不食肉糜和事后诸葛亮

当年就是紧急到连印本小册子的时间都没有。抗美援朝可是共军历史上第一次出国作战。很多基于国内战争的经验根本就不能用了。

九兵团的事情,以前河里也讨论过好多次了。

九兵团,9月初接到命令,10月下旬才从上海、常熟北上到达山东泰安、曲阜地区, 原拟作为志愿军预备队动员整训3个月才入朝参战, 没想到因国际形势和朝鲜战局的迅速变化, 几次打乱和改变原拟设想, 奉军委命立即北上, 提前入朝参战。不光是把宋时轮搞得手忙脚乱, 连受毛泽东之托到山东曲阜慰问第九兵团并指导入朝作战动员的朱德总司令也大感意外———他的动员报告刚作了一半, 军委要求第九兵团紧急北上东北直接入朝参战的电令就到了。实际准备入朝根本没几天。第九兵团根本没有任何时间按原定计划在山东或东北地区开展整训或进行整补———别说整训整补, 有些后续部队刚从上海赶到山东, 脚刚沾了一下山东的地皮, 就被一古脑地装上闷罐车皮, 风驰电掣赶赴东北。赶到东北更利索, 连地皮都没沾, 就立刻装车开到鸭绿江边, 一脚丫子踩在了朝鲜的土地上。

实在太仓促!在瞬息万变的战争环境中, 一而再再而三地打乱原部署是再正常不过的事情了, 加上刚成立的国家没有建立起相应的应急动员体制, 出现这样大的非战斗减员是难以避免的。

那时候哪有空印册子,能把原定12月底完成的御寒衣物凑出来就很费力了。很多物资都是火车过站时候直接抛到火车上。

至于地形,看看地图就明白,东线那地形,连像样的道路都没有。九兵团可是在朝鲜东北部海拔1000-2000米的狼林山脉地区作战。连1:5000的作战地图也只有司令部才有。运输比起西线困难多了,九兵团作战区域根本不在志愿军兵站的保障范围内。

还有,西线和东西温差达到11度。西线虽然冻伤也不少,不过严重冻伤很少,大部分都是很轻的冻伤。九兵团面临的困难比西线的志愿军大太多了。

九兵团三个军缺粮的程度也不一样。最后出发的26军缺粮最严重,原因自己去找26军的总结,网上很好找。

就算当时印了防寒的册子,对于解决九兵团冻伤问题也是杯水车薪。天气,粮食,运输等问题在当时的条件下基本上无法解决。

通宝推:假设,梅轩济,不远攸高,
家园 这都不做,还做什么别的。

纯粹就防冻知识而言!这不是挟泰山超北海。这是投入产出比最高的事,这都不做,还做什么别的。而且是至关重要的事。主观上也就是不超过半小时的工作量。

家园 要做的事情多了去了。

棉衣,弹药,地图,运输,行军路线,粮食,隐蔽等等很多事情都要忙。大兵团紧急出动又不是去旅游,背个包就能走了。四野的防冻经验也是解放战争时候在东北打了一年多以后才总结出来的。你要让九兵团未卜先知地去了解高寒地区的防冻经验根本是不可能的事情。当年的决策层,都没有料到那么早就要出动九兵团。你这种指责就是站着说话不腰疼。

家园 不是未卜先知。是共享一个至关重要的经验。

不仅是九兵团的问题,或者不主要是九兵团的问题,也是,而且可能更是解放军总部和东北军区的问题。这么讲应该是比较明白了。这个东西是司令部工作必须要做的。没有做就是失职,就是水平低。甚至都不存在做好不做好的问题,因为有这些信息和没有这些信息就完全不一样,所以就是一个有无的问题。你的态度倒像遭到彭德怀后来在周恩来主持的会议上拍桌子猛斥的态度,就是有些人工作不负责任,不把前线的志愿军战士当人的态度。站着说话不腰疼,倒像是你啊。

全看树展主题 · 分页
/ 6
上页 下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河