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主题:【讨论】军迷随笔——美苏战机的全寿命周期为何差别如此大? -- silencsrv

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家园 沾花富翁先生

你帖中所说美国货是上世纪八十年代的事。

你在帖中还提到“我所在的小城,除了出租车外,存在大量摩托跑运输。起初这些摩托多是嘉陵,建设等国产品牌。但现在全换成了日本品牌摩托,其原因也是一样。国产摩托跑几年就报废,日本摩托跑十多年依然如新,使用正常。国产摩托就算只卖几千一辆也无人问津,日本摩托买一万五一辆也照买不误。”------从我所知品牌与价格来看,这应该是九十年代的事。

年代稍微久远了些。

欢迎你顺着“美国货确实好用”这个思路,继续往深处挖掘,往近处刨。作为一个没见过世面的农民工,我很喜欢别人讲美国、日本的各种先进性,跟听天书一样,真过瘾!

点看全图

家园 很遗憾,我指的是现状。

提的摩托,是指排量125,150,250等烧油的摩托。并非指电摩。

电摩普通家庭使用没问题,但跑运营我这里都是选择的烧油的摩托。估计是电摩的续航能力不足,跑不了几次就需要充电,在路况好的地段电摩限速四十公里,而油摩可以跑八十公里。

家园 你的意思是:

用你所知一个小城的合资或纯进口摩托市场,进而推断出整个国内市场都在用日本造?整个国内燃油摩托不如日本?

那么,你如何看待:

“2017年,中国摩托车行业共生产1715万辆摩托车,比前年增长2%;2017年我们行业出口摩托车是751万辆,比前年增长8.33%,其中250mL以上排量的摩托车出口量同比增长163%;过去出口摩托车的均价在550美金左右,现在出口的大排量摩托车都已经到一千多美金”

[URL=链接]2017中国摩托车行业产销营收整体情况及热点问题解读_搜狐汽车_...[/URL]

你这个小城不在中国?

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中国工业产品赶超美日还有很长的路要走,我知道有差距,并诚心想通过沾花富翁先生知道差距在哪,并以先生所熟知的行业与具体产品进行分析---

国产货确实不堪,中国确实不行,这咱都知道,不提也罢。

还请多说说进口货的好

家园 国内统计数据造假情况很严重

不能直接拿来就用,否则误人误己。

家园 转述一个观点

我依稀记得这个观点是晨枫的。

首先苏联的建军思想不一样,它的理念是战争即将爆发,武器需要大规模装备,极易损耗。因此使用寿命变成不那么重要的事情。总体战中人机工程也是比较次要的事情。而西方阵营则立足于长期对峙。历史证明苏联的路子费效比差。

另外就是苏联被二战的成功经验拖了后腿,因此苏联武器耐操,易维修,简单粗暴。

还有就是苏联的技术总体上落后于西方,加工精度不如,航空发动机是个典型例子。

家园 产销量和品牌是两回事。

北京在生产奔驰,华晨在生产宝马,一汽大众,上汽别克,长安马自达等等算产量都该算在国内。但你敢说宝马,奔驰,别克,大众,马自达等是中国品牌?

家园 主要就是技术太差

战后都和平几十年了,苏联怎么可能没意识到这点。而且苏联打完二战军转民,这时就认识到寿命在民用产品中的重要性了,40年代末的老伊尔18客机,完蛋的主要原因就是发动机大修间隔只有25小时,60年代初An-24/运7的发动机AI-24,是苏联第一款从设计之初就把寿命放在首要位置的发动机。

但军品为了跟西方竞争,技术水平不行还要硬着头皮冲上去,留的裕度太小。最早一批米格29,用的RD33发动机寿命仅仅是三四百小时,两德统一后,德国人给提高到一千小时以上,也没用什么高科技,无非就是加个推力限制而已,低推力下的寿命长了几倍。当然这么低推力下,米格29的战斗力也很可怜了。。。

米格21最后一款发动机R-25有个紧急模式,推力可以在加力推力的基础上再提升40%,这样米格21的推重比可以超过三代机,不过只能用3分钟,而且用了以后发动机就要拆下来大修。想法很好,实际效果很差,中国没学。。。

家园 价钱是1/3,还有啥好说的?
家园 摩托车这个行业没有代表性

考虑到排放与交通安全等因素,中国很多城市是禁摩限摩的,烧油的摩托车不能进入市区或者限制出行,从产业导向来讲,摩托车行业也没有国家的大力扶持,2016年印度已经超过中国成为全球最大的摩托车市场。

家园 他说的应该是

所谓战备封存的装备、平时实训的装备的区别

地面装备的确是这样,飞机不清楚只知道美国的“飞机坟场”也有战时启封的意思,海军极少封存往往都是实训

家园 这个……

交流辩论的逻辑上不是这么弄吧

人家说日本f15都老了,你说你中国曾经更老,这并不能说明日本的不老

日本装备f15的时候中国还是只有567,老8还是稀罕货(其实那些567的年龄,现在的f15差不多也到了)。现在中国最早的一批su27都退役拆解,日本还是老将阿,只能说日本没有飞过什么大G动作,结构疲劳可能不严重,但是前提是他们训练偷懒

家园 我印象里面更早

好像是90年代中期,从《舰船》上转译介绍的法国的文章,介绍当年巴黎航展还是什么航展上的米格35(???),老外标题还是“这不是米格29”之类的。其中涉及到了评定航程、武器携带、发动机寿命等等上的标准不同

家园 雅斯贝尔斯曾提出“轴心”历史观

其实真要说混得好的文明,只能是那些个“轴心”文明,而且“轴心”的辐射能力很强。毛子苦逼在于他东西两边都是“轴心”,但是他自己却不是“轴心”,往东,其实他很难容入,往西,那边根本就不认他。

家园 俄罗斯还是继承蒙古多一些

俄国人的想法有时候也很奇怪,他的四周没有一个不敌视它的。本来冷战有张中国好牌,生生在几年内就给打死了,也真是一个奇迹。南斯拉夫本来是俄国的传统盟友,牌也给打死了。中东的埃及,也打死了。底子那么薄,牌技还这么差,真让人摇头。

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