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主题:【整理】C919配置大量欧美关键部件,会不会被人掐脖子? -- PBS

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家园 【整理】C919配置大量欧美关键部件,会不会被人掐脖子?

象C919这种的组装机,就算未来能卖出到国际市场去,但如果抢占了别人的份额,别人会不会停止配件的供应来卡C1919的脖子?

我想不会,也几乎不可能。

而且,这基本是一个伪命题,问题是这个伪命题被绝大多数中国人所接受,他们真的认为:这很可能是真的,只有在他们逻辑推理下成立的,在中国已经成立的事情(比如乐天),在别的地方也应该成立。事实是这样的吗?

C919项目的确用了很多美国部件,也有德国的,当然主要部件发动机是美法合资的CFMI公司的主打产品,空客320系列和波音737系列用的非常多,在单通道飞机市场上,CFMI公司的份额非常大,公司非常成功,是GE与法国斯耐克玛合作的产物,该公司也成了MBA教学的经典案例。

假设C919以后很成功,也假设有人想卡脖子,谁会?当然是空客和波音,问题是,空客和波音会不会左右这些部件供应商?以什么方式左右?能不能拿出在法律上站得住脚的东西?这种状况很容易被中国人理解:肯定能、一定会因为中国的私企尤其是外企比如三星乐天基本上每天都在遭受这样的迫害,大家在日常国内生活中碰到这些问题,你做了初一别人难道不会做十五,自然而然会把这种现象推广到国企未来在国际市场上的处境去。

问题是,在欧盟、美国完整、完善和健全的市场经济和法律环境下,空客和波音会不会像中国国企那样为非作歹、无恶不作?这已经是一个巨大的问号,如果胆敢这样做,他们面临的法律风险和道德风险非常大,卡C919脖子可以获得的预期收益与必须付出的代价严重不匹配;况且,过去的一些远比这小的多的案例,已经给他们足够的教训,麦道偷窃洛克希德的德尔塔4火箭的专利文件(其实不算偷,是挖了洛克希德公司的一个工程师,那个家伙带来了带有专利标志的文件几百张),过了几年才被发现,尽管麦道已经被波音收购,美国司法部仍然揪住不放,波音领到了巨额罚单,大概6亿美元。这是有史以来军工界最大的一笔不正当竞争罚单。CEO、高管一大堆人马引咎辞职,还有入狱的。

独立的司法体系根本不会考虑是否要保护具体行业、乃至具体企业的竞争优势而胆敢枉法,中国人不这样看,是因为这个地方从来就没有法律,因此,它毁掉的是一切也包括它自己。

只要但凡了解一下美国、欧美乃至完全市场经济体系下国家之间企业的贸易、兼并案例,你都会发现:法律保护的是企业的自由,而不是具体企业的生死、具体行业的生死,这里面案例太多了,只要是大企业敢玩不正当竞争,照样干掉。

换一个角度,为C919配套的也是国际航空界的巨头,CFMI、霍尼韦尔、罗克韦尔、派克宇航等等,也不是空客、波音能吆五喝六指挥得动的。

退一步讲,假设供应商要卡脖子,为什么要等C919成功之后呢?这种合同都是长期合同,毁约的代价很高。

至少到此刻,中国的民用喷气飞机的交付量是4,截止2017年9月,第三第四架ARJ21已经喷上了四川航空的标志。

空客目前的订单贮备是7,264架,波音的订单储备是5,697架(2017年11月),在役和交付的都是10000+,仅波音737一个型号的累计生产量已经超过10000架。

C919再发展30年,情况好到极好、不能再好的情况下,全球份额也不会超过0.5-1%,分摊到每年(目前全球每年单通道民航机交货468架737+377架空客320, 加上庞巴迪和安博威以及其它的500架,大约1600架),全球市场份额不会大于0.03%(50架/年), 这么细弱的小脖子,还值得去卡吗?

卡这么小的脖子,这得多厚的脸皮?

通宝推:forger,
家园 不会掐脖子的前提是有大量替代品可用

包括国产和从其他国家进口。C919配置大量欧美部件,并不是因为 国内都无法生产,而是不用就无法取得欧美适航证。如果欧美禁止出口这些配件,对C919有影响,但不会让整个项目夭折,因为本来国产化项目都在稳步推进中。禁售只会加快中国民航机的国产化步伐,得不偿失。了不起,不往国外卖就是,国内市场几百架的容量总是有的,只是波音空客会损失市场而已。所谓“美国、欧美乃至完全市场经济体系下国家之间企业”的重合同守信誉,就是笑话,国内也许还老实点(但也看人),国际贸易会这么老老实实?只看美日间的贸易,日本政坛多少丑闻与美国企业行贿有关,这还只是曝光了的,没曝的不知有多少。

不过,现在世界上没有完全市场经济国家倒是真的,欧美的贸易保护可不是开玩笑的,尤其是美国,换个总统,马上就乱加关税乱罚款了。

也许在老外看来,中国国企是在为非作歹、无恶不作,因为你们怎么能不老老实实的当原料产地和商品倾销地,反过来抢白人老爷的市场呢,怎么居然敢出口机电产品,甚至做起向欧美卖飞机的梦呢?洋大人不急,那些连祖宗都不认了的外籍华人急啊,不骂狠点怎么表忠心啊?

通宝推:joomla,拿不准,李根,不会游泳的鲨鱼,海峰,
家园 发动机公司和波音空客也是有矛盾的

以往发动机只有他两家买,自然可以打压发动机厂家,能引入其他买家帮忙打破垄断当然挺开心

家园 航空飞机制造商不止波音空客2家

以前美国还有洛克希德,麦道,欧洲还有荷兰的福克和英国的霍克薛利。

庞巴迪和安博威崛起后,麦道,霍克薛利和福克就慢慢出局了。这些民航机公司出局的原因就是发动机安置在机体上而不是机翼上。洛克希德也是这个问题。发动机安置在机体上除了噪声和震动之外,空气动力安定性也不好。英国霍克薛利前前后后造了117架三叉戟,林副主席也是吃了这种飞机的亏。

家园 花你最后一句,二鬼子更凶猛!

洋大人不急,那些连祖宗都不认了的外籍华人急啊,不骂狠点怎么表忠心啊?

家园 刚好弄错,掐脖子的是石油啊!

发动机的性能强弱无非就是个起飞重量巡航速度,如果只考虑飞机的大小,宽体还是窄体,能达到多大的载客量,那就不用考虑使用多么先进的发动机了,发动机性能越科幻越不稳定,我们哪个型号最成熟就使用哪个,甚至不必考虑涡扇,直接使用涡桨涡喷发动机就可以了,只要能够飞到平流层,哪个型号的发动机最皮实最耐用故障率最低口碑最好,我们就采用这种发动机以做前端设计。发动机定型了再设计飞机的总体结构以及金属非金属材料的选用。从这个意义上讲,发动机的科技含量在这里反倒是参考系数较低的了。民用客机嘛,又不用考虑快速输送军事人员和装备,一两倍音速已经不错了,只要飞机能够安全抵达目的地即可,唯一考虑的就是安全。飞机大小再考虑发动机使用数量,两台发动机不行就使用四台甚至六台八台,把常备动力和备用动力留足够,给飞行员和旅客的心理安全留下最高的富余度。即便飞行途中一两台发动机出故障停车还有其它备用的,全部正常使用时飞得快点儿,少部分出现故障飞得慢一点儿,只要能够保证安全飞抵下一个最近的机场,任何意外均留给平安降落以后再处理。还是一个民用飞机的概念嘛,只要安全系数最高,我们就把飞机作为一种消耗品,达到飞行小时数就报废。哪怕你一架飞机再高的科技含量,能够飞到几倍音速,但你飞机上任何一种结构件,无论金属非金属,都有一个限定的使用年限的,超过这个年限继续飞就是不安全的。

与此相比,飞机无论大小总是一个个喝油怪兽,地球几十亿年以来积存的这么一丁点化石燃料,哪够这些每分钟数万架次的航空器在空中折腾的?简直就是极其巨大的奢侈浪费!除了航空发动机,地球上还有无以胜记的汽柴油发动机、船舰用发动机,还有更难以计数的电力发动机。这些依靠燃烧化石能源获得动力的装备以及发电设备,我们可以缺多少造多少或者要多少买多少,但这些数以亿计的发动机,大大小小的喝油怪兽每天每时每分钟转动起来,究竟总体上每时每刻消耗了多少石油资源?我们统计过吗?化石燃料最多够人类再使用二三百年了吧?中国每天从陆地到海上近千万桶的石油到岸,中东地区、北非地区、中美洲地区每天数千上亿桶石油离岸出港,难道就为了这些地上跑的空中飞的电厂建的发动机分分钟燃烧吗?300年以后我们将给后代留下些什么?怕只剩下核电这种最后的也是唯一可以使用的能源了吧?难道我们到时候把核反应堆小型化袖珍化,装到车船飞机上?!

更别说中国到底还是个贫油国,我们每天上千万桶石油“刚需”却不是我们从自己的陆地上开采出来的,而是我们作为当今世界上第一贸易大国,每天出口等量的货物换回来的。也就是说,我们每时每刻不停转动的数以亿计的发动机,所燃烧的汽柴油航空煤油航运稠油电力重油等等,几乎全部来自海外!也就是来自俄罗斯、中东北非以及美洲的委内瑞拉等地。而这些中国石油的基本来源地,全部属于石油美元体系之外,属于一个全新的“石油人民币体系”,因为无论是俄罗斯、伊朗伊拉克、委内瑞拉,它们这些国家与中国石油出口都是用人民币结算的。但当前来讲,上海人民币石油期货尚未正式推出,一旦推出将与OPEC和北海布伦特等世界石油组织展开激烈竞争,形成一个三足鼎立的世界石油格局。对此,我们准备好了吗?准备不好或者没有做最充分的准备,我们都要被卡脖子。

家园 你这不是在黑波音吗?

你胆子太肥!你良心(假如有的话)何安?

家园 光国内市场就不只这些

另外,C919出来了,波音空客就会对中国市场降价。

家园 C919使用这么多外国部件 售价不会低

不大可能会对波音空客产生威胁。

波音每年在华出售110架民航机,C919能够做到年产多少架?最大的问题是C919居然没有家族产品,只有单打一。

ARJ21使用现成的麦道MD-90模具生产线,目前产能有没有达到5架/年。

家园 据报道和推算C919开发成本是200亿美元

算算要卖多少架才能还本?

家园 这点研发费用对于整个大国的航空规划来说

只是九牛一毛而已。。

你以为是台巴子造潜艇呢,还要投个标装个样子

家园 从商飞继续向包子要钱看最后500亿美元打不到狗

C919预算已经失控。

家园 欧美完全市场经济?P大师是指给华为通讯设备的待遇吗?
家园 协和已死,有事烧纸

民用客机嘛,又不用考虑快速输送军事人员和装备,一两倍音速已经不错了,只要飞机能够安全抵达目的地即可,唯一考虑的就是安全。

现在的民用客机都是 亚音速的,在研的也没听说有 超音速的。

家园 去年8月讨论的产能是一年5架

到10月份,就有6架在同时组装的图出来了。所以不会一直那么慢的。

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