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主题:【整理】C919配置大量欧美关键部件,会不会被人掐脖子? -- PBS

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家园 P大师哪来的数据?

200亿,还美刀?这种情报你都知道,P大师莫不是克强同志?

不过你再怎么黑也没用,C919试飞、制造稳步进行中,最后的障碍---中美双方适航标准也已经互认了。这都是无法否认的事实。

空客当年也是巨亏数年,由欧洲各国政府硬撑下来的,现在不也是顺风顺水?C919当然也可以如泡制。

中国正在稳步走进大飞机制造领域,西方即将又少了一个暴利行业。

通宝推:李根,
家园 你太相信赵官家媒体的消息了

  ARJ21--700交付的第一架是105机,第二架是106机,现在107机第三架马上交付,104和103两架机原打算2017年也交付看来不一定了。101和102实验原型机不会交付。还有六架在装配,看来2018年最多交付这装配的六架,四年鼓捣了11架机。看来433架的订单不知道到猴年马月能生产出来。

家园 你图森破

  中航这帮老国企思维的大老爷真是不行啊,新舟60从88年开始鼓捣,04年开始生产,到现在十几年了就生产了108架,感觉不愿生产了。ARJ21从01开始搞,08年试飞,到现在试飞都十年了才生产了五架,交付了两架,再装六架。C919从06年开始鼓捣,现在就试飞了才两次。

家园 你又被不良赵官家媒体骗了

华为本来想同AT&T营运商绑架开卖,结果被喊停。

但是华为的机子在BestBuy等商家那里可以卖解锁机,然后去四大手机营运商那里上网没有任何问题。

华为这次想省钱,让美国电信替她打广告。美国人要报复中国人不开放市场的恶行,不让谷歌脸书油管等企业进入中国市场,专门挑出华为作为冤大头揍。

当然华为以前有前科,美国人还没有给他算账呢,中兴这个鞋子已经掉下来了,华为还在哆哆嗦嗦等着第二个鞋子。

你看联想什么事情都没有,手机,本子在美国卖得好好的。

家园 P大师又乱讲了,几个星期前华尔街日报怎么说的

那篇文章甚至认为,美国的通话费比欧洲贵,主要原因就是美国大型运营商无法采购华为的电信设备(可不是手机哦)。美国允许小型电信企业买华为的设备,那些企业对华为赞不绝口。

家园 Boom

https://boomsupersonic.com/

家园 P大师,你的描述反而让我看到了四个字:“稳步前进”

C919从06年开始鼓捣,现在就试飞了才两次
,这个速度并不算很慢,毕竟是去挖人家成熟市场的墙角。

之前ARJ21A的进度延迟主要因为经验不足而发生了一些小问题,初次进入大飞机领域的慎重,另外在FAA影子认证方面,宁可慢些也不留隐患,这种态度可以说是严谨的,中国是急而不迫。中国国内市场广阔,仅靠国内市场养活商飞也问题不大,但是国人的信心岂止于此?美国与中国FAA互认也必然是大势所趋,在这一点上美国人倒是识时务。新舟60也在升级之中,什么新舟600、700也将形成系列化,相信中国也不会放弃。

我倒是但愿波音空客也是你这样想的,小看商飞这个土包子,无奈人家到底是搞技术,还是识货的,未必会认同你呀!

家园 又在瞎编安博威不能造120座以上的飞机了

华为的质量差是有名的,只能在美国进行零散销售,这次希望用美国电信AT&T替华为打开市场,被华为的仇家到议会一闹就给休了。

华为的所作所为已经证明其是个不良厂商:

华为P10一到店,所有喝酒的人便都看着他笑,有的叫道,“华为P10,你又偷工减料了!”华为P10睁大眼睛说,“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白?我亲眼见你把闪存偷工减料,EMMC和UFS混着用。”华为P10便涨红了脸,额上的青筋条条绽出,争辩道,“闪存速度不一样不能算偷工减料……爵士人生,要读写速度这么快做什么?”接连便是难懂的话,什么“人像摄影大师”,什么“徕卡三镜头”、“18个月不卡顿”之类,引得众人都哄笑起来:店内外充满了快活的空气。

Boom
家园 这种造超音速客机的故事每隔10年就会来一次

关键是成本。

协和式飞机就是票价太贵,每张纽约-伦敦单程票价9900美元混不下去的。

家园 洗地可以,但不要侮辱大家的智商

前面说

但如果抢占了别人的份额,别人会不会停止配件的供应来卡C1919的脖子?我想不会,也几乎不可能。

后面就啪啪啪打自己的脸

但是华为的机子在BestBuy等商家那里可以卖解锁机,然后去四大手机营运商那里上网没有任何问题。华为这次想省钱,让美国电信替她打广告。美国人要报复中国人不开放市场的恶行,不让谷歌脸书油管等企业进入中国市场,专门挑出华为作为冤大头揍。

首先,运营商是美国的一个重要销售渠道,华为走正道入美,这叫『想省钱,让美国电信替她打广告』?真替您的忽悠能力着急,对受众的脑残水平要求得有多高!

然后呢,且不说事实如何,就算都如您描述的,那也是对啦,说明连您这样的洗地党都明白,美国整华为,根本就不是因为华为本身的原因,而是因为想整中国,连带到了而已,欧美那些

完整、完善和健全的市场经济和法律环境
,也没拦着他们整的时候整人,那么怎么就不会对C919卡脖子?

最后,有趣的是,其实国内大伙儿对美国的恶意揣测还真没有您老人家狠,还真没什么人提这茬,是不是得感谢您给大伙儿提了个醒呢?可是不对,您把大伙儿没说过的话当个靶,又虚构了大伙儿都会相信的事实,然后居然还写了这么长一篇,这强蹭热点蹭的未免太用力了一些吧?不尴尬吗?

通宝推:霹雳菩萨,梓童,
家园 你的智商是多少?

  目前一个机型的保本销量已经达到了上千架这个数目了。目前C919只有500余架装模作样不敢收定金的虚假订单。

假如万一C919在试飞中发现重大问题的话(如同ARJ21),然后再重新修改设计、试产、试飞---拖上三五年后,那么动态的投资研发成本可能达到3000亿人民币甚至更高,研发周期拖长了可能会导致批量生产后没几年就落伍了导致总销量大减(民航客机目前大约20--25年一代了),这样每架分摊的研发成本甚至可能高达7000--8000万美金(4亿人民币)。

一些叫嚣着10年让安博威、庞巴迪、波音、空客中有破产的廊五还是等最重要的试飞成功、取得欧美适航证后再来夸口吧。

中国的前三次飞机民用商业化项目----运12、新舟60、ARJ21都不成功,希望919这个能一炮打响,首飞成功后、取得欧美适航证,后续的任务更艰巨。

家园 从零到一是最难的

从零到一是最难的。其中的曲折和艰辛,不说也知道。从洋务运动到现在,中国工业化的进程,想必你比我清楚。从与西方的云泥之别,到今天可以望其项背,靠的不是冷嘲热讽,坐而论道。建议你多到西方人那里讲讲:中国人正在追赶呢。至于挫折,中国人经历的还少吗?从头再来呗。我们等的起。

家园 不是零了

从运10,运12、新舟60、ARJ21都不成功,还不好好总结,再来一个C919,是归零重算?还在算从零到一?

2012年,C919就花完了拍胸脯可以交货运行的500亿经费,要求中央追加。现在又过去5年,还刚刚试飞2次,据说最终动态花费是3000亿。最终研发生产费用摊在每架C919飞机成本就是是7000万美元甚至8000万美元,波音737和空客320打折价是5000万美元,你打得过这些国际老江湖?

ARJ21试飞5000小时历时6年,C919试飞要花多少年?C919半年来总共试飞2次,加起来没有10小时,看看这个进度,怎么办?

ARJ21是上飞同麦道合作MD-82的底子,美国人走了,留下模具生产线,商飞拿来依样画葫芦做了一个机身缩短版本,这么容易的事情还花了16年。

家园 这才是天命大国的自信,迟早弄死他们

我们现在刚刚走到1就搞的现在西方发达资本主义矛盾越来与激烈,如果走到3他们就完求了,或者先一步社会革命成功也说不准

家园 你在呐喊着刀枪不入的形象非常生动

中国对西方科技的态度有着一个始终不渝的态度:彼可取而代之。

但是表现态度不同:

1840年前,西方人同中国人打交道的时候的态度是平等的,反而是中国人从骨子里面是瞧不起西方人的,中国的乾嘉学派知识分子思想是你们西方人的科技,我大清老祖宗早就有了,是你们西方人偷去的;

当代国师何新的观点就被动多了,你们西方的科技和历史是假的,编造出来的,就没有了乾嘉学派的底气,就是不敢说古希腊也是剽窃中国人的。

现在的鸡国科技人员还有自知之明,知道西方科技的厉害,大大方方承认其存在,只是内心不服气,认为可以信手拈来山寨,美其名曰弯道超车。

习大大更为彪悍赤裸裸,歪果仁在我大后清国做生意,源码必须交出来,保证弯道超车成功,不要让陈进那个小子打磨芯片再来骗朕了。

想不到美帝大流氓拿出301调查新科技,打得大大没有脾气。

其实中国人要彻底同戴震说拜拜,就要学日本人脱亚入欧,老老实实学习古埃及古希腊古罗马发展这条思路,看看人家是怎么发达起来的。

何新这种读了3个月书就退学的大专生会有什么思想? 就不是炮制希腊史是伪史这种垃圾。

1920年,时任北京大学校长的蔡元培先生访问美国各个著名大学,同中国留学生会面,动员大家回国效力,同时提出一个重要问题,怎么学习西方。

他讲了一个古希腊寓言故事:迈德斯(Midas)。

迈德斯是一个神人,他的手指点到什么东西,那样东西就变成黄金,曾经有一次不当心把手指碰到女儿,结果女儿就变成一块黄金。后来国王听说迈德斯这样个神奇人物,就把他召进王宫,要他表演点石成金的功夫,迈德斯当场显示了功夫,国王很满意,说你应该为我做事,迈德斯回答没问题,我可以一直为陛下点石成金。国王说不必了,把你的手指给我就行了,说完就命令手下把迈德斯的手指砍了下来。国王以为以后就可以随心所欲生产黄金了,结果砍下来的迈德斯的手指不能产生黄金,只有活生生的手指才能做到。

讲完故事后,蔡元培先生对留学生们说希望大家把自己的指头变成能够点石成金,而不是从导师那里砍个指头。

大大强迫歪果仁交出手指头就能使中国人弯道超车成功?

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