主题：“走资本主义道路的当权派”是指亲美势力——文革小解析 -- 飞鸣镝

你的“追求自由的天性”，基本上属于兽性，跟“看到美女色迷迷”一个档次。

而且这跟“民主”有半点关系？还是你想说，“民主投票”满足了人对于虚幻快感的追求，跟摇头丸类似？

第一次看到这个说法，不敢苟同。否则岂不是明朝比现在更文明？

不是因为珍宝岛冲突，那只是个由头。真正的原因是苏联想让中国纳入苏联体系、俯首称臣，对中国的156项援助的目的也是如此。而主席的目标独立自主。苏联想用高压手段逼中国就范，结果是把中美逼到了一起。苏联人总是喜欢用大棒横扫的方式解决问题，结果问题更多。

我随机选一个明朝居民，他某一天的生活轨迹，很难预测，也许晒太阳，也许除草，也许喂猪（封建农民的生活）。

今天的城市居民，肯定是沿着每天不变的路线去上班，朝九晚五。

数学上讲，就是分布函数的区域更小了。

我今天能够去西洋旅游，明朝人很难做到，看似自由，其实是大量的人被摁在工作岗位上，他们大量的自由减少，才成就我小小的去西洋转一圈的自由。

登月同理。

工业化国家的巨大力量，来自于主体国民被组织起来，成为国家机器上的螺丝钉，而不是散兵游勇。天高皇帝远，很自由，但那是落后的象征。

以下是引用一些公开出版著作的内容。这方面还有很多，不可能一一列举。

1965年7月24日，地空导弹击落了第一架飞机，美国空军的一架F-4C...从此以后，北越的地空导弹就有了迅速发展。1966-1967年，随着我们空中活动的加强，地空导弹也继续有所增多。在1965年的全年，敌人共发射地空导弹180枚，击落飞机11架，与之相比，在1972年历时11天的轰炸活动中，共发射地空导弹千枚以上，击落B-52轰炸机15架，其他飞机3架。

（评：早期击中率约6%，到后期只有1-2%的击中率）

因为朝鲜战场上没有地空导弹，所谓我们在那里损失的飞机大多数都是被高炮击落，这是不足为怪的。然而在越南，我们损失飞机中的大约68%也是被高炮击落的。高炮对我袭击飞机造成的危害最大，对我们选择进入和退出航线的影响也最大。今天，当我回顾当代人们对这次战争的报道时，此种事实好像很不可能似的，因为北越空中战争的报道者们更感兴趣的乃是地空导弹的新威胁，而不是高炮，这也是可以理解的。

(评：考虑美军飞机还有一部分是越飞机击落的，苏联导弹的贡献就很小了。事实上，苏联人约提供了七千多牧导弹，越南人约发射了6000牧，战果也就是2百架左右)

来自 《三次战争的空中力量 》 - （美）莫姆耶尔著；陆以中，吕民序译 2014，作者曾任美国上将，作者在序言中说：“不是我亲身经历过的，或不是我的同伴们经历过的，一概不予讨论;我只考虑向大家介绍那些我确实知道的东西，而且这些东西只能是使将来的空军人员读了以后，可以了解我是怎样从我的独特的，或几乎是独特的观点来看待这些问题，从而可能从中得到益处。”

1965年8月1日-1968年3月前后分批人越参战的中国高炮部队，共有16个支队。在3年零9个月的时间里共对敌作战2153次，击落美机1707架，击伤1608架。

来自 《越南战争 1955-1975 》 - 解力夫著 2015

美国在越南战场上使用的空袭武器是当时世界上最先进的。不仅有战略轰炸机，还有各种强击机、侦察机和武装直升机；不仅有气浪弹、电视炸弹、带伞穿甲弹、布面地雷，还有改进型“百舌鸟”导弹和“响尾蛇”导弹、以及电子遥控的“灵巧炸弹不仅有先进的通信、导航、瞄准、电子侦察、照相等设备，而且广泛实施了电子干扰。 中国高炮部队的防空武器主要是第二次世界大战时水平的较为落后的武器。中国军队发扬敢打硬拼的精神，给美机以沉重打击：3年零9个月时间里，共对空作战2153次，击落敌机1707架，击伤1608架。

来自 《1955-1971年的中美关系 缓和之前：冷战冲突与克制的再探讨 》 - 姜长斌，(美)罗伯特·罗斯(Robert Ross)主编 1998

U-2从1956年6月开始对苏联进行侦察。屡次遭到苏联防空军的米格-19P等战斗机迎击。不过，能对U-2产生威胁的战斗机并不存在。在1960年5月1日在苏联领空由CIA所属的U-2侦察机侦察时，苏联S-75地对空导弹进行了迎击，U-2被击落。飞行员加里-鲍尔斯逃生并被苏联俘虏作公开审判，以间谍罪起诉。美国以KGB特工佐鲁道夫-阿贝尔做交换。

这架飞机被苏联导弹击落，一个重要原因是苏联的特工在仪表盘上做了手脚，飞行的高度未达到2.5万米，但仪表盘却显示达到飞行的高度已达2.5万米。最终被苏联的S-75防空导弹击落。

国内有多本书记载苏间谍在高度仪上做手脚，例如

来自 《20世纪世界风云实录 》 - 朱军 肖明 桑洋 1990

来自 《世界四大间谍组织机构内幕 》 - 李大光，余洋 著 2011

来自 《遏制与反遏制 中、美、苏 俄 三国大角逐 上 》 - 炎勇 著 1997

相比苏联， U2飞机于1961年4月开始到大陆上空执行任务。1962.9.9日就被大陆击落，1962年9月至1967年9月，空军地空导弹部队共击落U-2型高空侦察机5架。（总结：美国的U2高空侦察机，一共被对手击落7架，主要是中国击落的。还有一架是在古巴，也是苏联人多次作战才击落的。其他则是自身故障掉下来。)

来自 《被遗忘的战争瞬间 》 - 门贵臣，孙树楠，李眉颖著 2016

来自 《台湾秘密档案解密 》 - 高群服著 2008

来自 《军旗谱 中国人民解放军的“第一”记录 》 - 尚伟，徐军主编 2007

来自 《世界经典战例 空袭与反空袭作战卷 》 - 朱冬生著 2010

当时苏联人的官僚体制，普通士兵并无很高的作战积极性。相比中国毛泽东时代，普通老百姓地位高，积极性高，虽武器比不上苏联，取得的战果却远比苏联人大。在越南战场上对付美军飞机的战果，以及对付美国的U2高空侦察机，就是例证。

虽然1972年中美关系缓和，但毛泽东时代到华国锋时代，中国一直坚持反对美苏两霸，当时美国国内经济很糟糕，物价到1981年都一直是严重通货膨胀，国际石油价格高达37美元，涨到最高点，黄金价格高达850美元，也是最高点。物价飞涨，老百姓纷纷反对，美国精英内外交困。等到80年初邓上台，不再反对美国，美国压力大减，苏联人很快就崩溃了，不到十年，就解体分裂了。这也说明，苏联人并非有多强大。改开以后，为了贬低毛泽东时代，为邓小平改革开放找理由，不惜抬高苏联人在越南的战果，压低中国在越南的战果，抬高苏联人对抗美国的能力。长期通过主流媒体宣传，很多人也就将这些谣言当真了。造谣者一句话，由于主流媒体大量宣传，很多人早已形成这个印象，要辟谣，就需要花很多时间，即使找到很多研究数据，也很难消去人们的观念。更可怕的在于，很多学者也逐渐使用这些谣言当历史，传播这些谣言，其影响更大。而精英们还要重用这样的学者，推动谣言的传播。

西方也很喜欢这样的宣传，配合这样的宣传，因为被抬高的强大苏联人，早已被美国彻底打垮了，弱小的中国就更不在话下了，这使美国和西方的形象更加强大。

没有找到你所说的报告文学《飞鸣墒》，网上没有，超星图书上也没有，中国知网上也没有，你是不是搞错了？

• 不是错误观点，而是用高明的谣言论证错误观点

能不能细说说

里面提到的中国部队都是高炮部队。

而且还派了中学生，这样78年后，再派留学生，就没有那么多反对了

AI

这个击落数字是推定击落数字。往好了说，这个数字是有重复的，因为越南的省太小，一架飞机坠落的过程可能穿过几个省不同部队的防区，各个部队都宣传是自己击落的。

由于中方在北越北部作战，直升机战果可以忽略，计算固定翼飞机即可。按照美国军方的数字，越战固定翼飞机损失3040，战斗损失约2500，中方的战果只能在2500这个总盘子里面划分。

从作战区域来看，主要的地面战场：南越战场是中国高炮部队没有涉足的，而北越战场上，中国也只是负责从北宁至谅山、安沛至老街的铁路、公路以及太原钢铁基地区域的空防任务，完全没有涉足防空作战最激烈的河内、海防地区的作战。河内是首都，海防是苏联援越港口，是美军空袭重点区域。

从作战时间来看，越南战争从头到尾都充斥着激烈的空袭与防空作战，时间是1964年8月到1973年1月，而中国的高炮部队参战时间是1965年8月到1969年3月，时间只有战争的40%。

从作战兵力、战斗力来看，中国高炮部队采取的是轮换制，每批部队只在越南活动半年左右，前后共有7批，所以，总兵力看起来很大，但是实际每个周期部署在越南的兵力并不多，也就几个高炮团而已，只是北越境内庞大防空力量的一小部分而已。北越防空力量的主力，无疑是前苏联提供的S75、S125防空导弹部队，还有越南自己的国土防空高炮部队、数量众多的野战防空部队，他们使用的是苏联援助的高炮。甚至朝鲜还派出了高炮部队。

美国越南停战谈判时，被俘飞行员有个数字346，中方战果中被俘是42，占总量的12%。这是我们高炮和工程兵部队的战果。

下面这个链接是参战部队战史汇总的，你可以看看。里面包括无人机战果。

http://www.jh81.cn//thread-237-1-1.html

当时北越声称击落美军10000万架，我们1700是和这个10000架对应的。

大家容易忽略的是越南防空军规模，会认为北越高炮防空依赖中国。其实北越高炮部队规模很大，大于我军同期援越部队。当时朝鲜援越高炮部队规模也不小。

防空军司令部(河内)

316防空师驻河内下辖:220高炮团,236导弹团,237导弹团(永福),276导弹团

363防空师驻海防下辖:238导弹团,240导弹团，252高炮团257高炮团

365防空师驻岘港下辖:224高炮团,228高炮团,267导弹团,275导弹团

367防空师驻胡志明市下辖:230高炮团,280高炮团,263导弹团,285导弹团

雷达司令部驻河内下辖:

373雷达师驻河内下辖391团(都良),292团(山罗),293团(多福),218高炮团

374雷达师驻新山下辖:290团(岘港)394团(新山)56通信团

独立或配属其它部队情况

241高炮旅(配第1军)

673高炮旅(配第2军)

234高炮旅(配第三军)

71高炮旅(配第四军)

137高炮旅(配海军驻岘港)

282高炮团(配空军驻新山)

274导弹团(配空军驻内排)

212高炮团(配第一军区)

235高炮团(配第二军区)

288高炮团(配第三军区)

314高炮团(配第四军区)

573高炮团(配第五军区)

第8炮团(配第七军区)

261导弹团独立（驻河内）

至于U2,你需要注意一个事实，那些U2飞机是从台湾起飞的，台湾飞行员执飞的。你真相信我军那几个导弹营那么多次准确埋伏在U2路线上，一个营就能干下三架是因为我们指挥员能掐会算？

不唯理论、不唯教条、不唯声势大小，完全是从实际出发来考虑问题。

1、关于美国飞机损失数量：

美国人莫里斯 艾泽曼著《美国人眼中的越南战争》一书明确记载，美军损失固定翼飞机3689架，直升机4857架，总共8546架，比越南人所说10000架相近，美国的直升机主要在前线，中国高炮军队主要在后方，对付的都是固定翼飞机。中国共击落击伤3300余架，包括击落1700多架，应占美军损失大多数。将我们击落飞机与10000架对应，是别有用心的造谣。

2、美国大规模空战发生在1965-1968年，3月以后空袭就很少了，此后还搞过一次空袭，是1972年底为谈判获取更多利益，持续11天，按照美方介绍，共损失15架战略轰炸机，其他飞机11架(另一种说法是3架)。因此，我军报道的战果，就是此段时间。当时美军轰炸行动，都是公开宣布的，包括停止轰炸。自然我军也就不用呆在越南了。

3、有关U2飞机，中国最初将导弹营集中在北京等候，后来摸清规律，才派一个导弹营南下等候，若真有内应，会等那么长时间才将U2飞机击落。1962年每月U2都固定3次飞到大陆领空侦查，可不是你造谣暗示内应告知的。

总结一下：前面一开始你通过暗示的方法，污蔑中国没有导弹，后来造谣中国没有派导弹到越南，又造谣说，中国高炮部队没有用，越南人不要，是苏联人导弹的贡献。这里是造谣中国高炮部队造假，是越南人和朝鲜人的高炮部队贡献，是夸大其辞，还举例越南人夸大到10000架。又造谣U2飞机被中国打下，是有内应。反正就是美国佬厉害，苏联人厉害，中国很弱，啥也没干，美国佬就不再围堵中国，就从中国周边撤军了。主流媒体几十年如一日这些洗脑，确实很多人很相信这一点，不符合这一点的事实和观点，很多人恐怕看都不看，怎么着，你比这些人还是进步一点，还看了看，知道世上还有人记载着不同历史的。虽然我尽量选取美国精英，中国精英所写历史著作，选取学者的书籍，希望你能客观看待，恐怕所起作用还是等于0的。

事实上，后来国内出了一本专门讲援越的，的确没有说到中国提供导弹。

1，越南说的10000架是固定翼。直升机是南越哪里的，我军根本没去。当时报战果，是越南报的，我军出兵是秘密的（当然各方都知道），所以我军战果是以越南某部的名义。

我看到的资料美空军losing 2,251 aircraft, 1,737 because of hostile action and 514 for operational reasons.

海军：530 aircraft were lost in combat and 329 more in operational accidents。

加起来战场损失大概2200多。几个数字都有小差别。还是按战场损失总共2500算。这是整个印度支那的损失，去掉柬埔寨、老挝、南越。剩下在北越的有多少，去掉越南空军，导弹部队的，剩下的是高炮的。高炮在越南、中国、朝鲜几家里分一分。你确认我们能分到1700架？

前边说了，我军俘获的42名飞行员占比大概在12%。打宽一点，算20%是我军击落的，那么战果大概是500架左右。这个比较合理。

2，我已经列了入越高炮部队序列，越南高炮的序列。而且也说了我军的负责地区。具体我军战果，各部队战史是比较实在的。你可以去看。

越南防空是苏联顾问指挥的，因此重点目标防空我军不好参与。我军负责的战斗区域是从北宁至谅山、安沛至老街的铁路、公路以及太原钢铁基地区域的空防任务，没有涉及重点攻防的河内和海防。从兵力看，我军是轮换制，7批部队，每批半年，熟悉场地情况就要一段时间。说起来部队很多，其实每次就是几个团。带上半年就走了。和越南防空部队成熟程度不一样。

需要指出的是当时越南防空力量雄厚，苏联派了1.5万名军事顾问去，大部分在防空部队。到1966年组建了5个防空师，1968年又组建了两个。到66年底，北越有150个萨姆发射装置，雷达超过100。68年，北越防空高射炮超过8000门。1965年北越就苏联拿到了100毫米高炮。而且这些部队始终在前线，作战经验是炮弹喂出来的。

越南让我高炮部队69年撤走也是因为他有信心自己能扛住防空这块。

3，好多事用常识想想，我国不是小国，一个导弹营全国游击打下三架U2。要非说我军是能掐会算，那就是吧。而且你老提U2啥意思？前三架是苏联原装导弹打下的。这玩意只要从阵地上空过，打下概率就很大啊。重要的是阵地要布得对。