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主题:与工业革命兄商榷有关山寨和公差配合 -- PBS

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家园 与工业革命兄商榷有关山寨和公差配合

看了工业革命兄的《美国人怎么造齿轮》一文,颇有感触。

中国进口了西方人(包括毛子)的技术转让,关键部件组装,可以搞出一些东西,比如高铁等。但是单单拿到西方的技术图纸和样机没有部件组装,就造不出合格的东西了,比如米格21,斯贝发动机,太行发动机这些东西,有图纸有样机,就是达不到原件的性能。

毛病出在哪里,你有什么看法吗?

通宝推:墨虎,
家园 没什么看法,仅仅是需要时间而已。

因为资金和人现在都不缺,缺的就只有积累,也就是时间。

家园 有技术图纸就知道公差配合

单单拿到西方的技术图纸和样机没有部件组装,就造不出合格的东西了,比如米格21,斯贝发动机,太行发动机这些东西,有图纸有样机,就是达不到原件的性能。

可能是没有拿到工艺文件。

家园 我猜是经验和工艺的问题

90年代俺在国内听过一些笑话:

比如圆珠笔的圆珠。当年国内的圆珠笔总是渗油。圆珠表面总有些渗碳做得不好,太软。请教外国专家,外国专家笑而不答,让你自己想去。结果一想就是好多年,最后才明白,原来渗碳的时候必须让珠子滚起来,否则珠子表面总是有些点,在渗碳的时候,因为接触其物体,没有完成渗碳工艺。

比如汽车门。引进的生产线,可是我们的车门用一用就变形。后来问了国外专家,原来人家的车门要在机器上压两次,我们的只压一次。。。。

这种都是工厂里的经验,光有个图纸是不够的。

几年以前,跟几个caterpillar的人聊天。他们很多的设计和工艺都是几十年前的,现在根本不知道为什么。MBA要cut cost,大家就试着换材料换工艺,出了问题才知道真正的原因。所以大家都一样。这种经验,都是做世界工厂的时候一点一点攒下来的,文档做不好,很快就忘了。

家园 这就是测绘逆向工程会碰到的问题

株洲车辆厂把法国机车完全拆开,测绘后却组装不回去了。中国把毛子三姨娘发动机拆开,零部件全部测绘后,依样画葫芦造出的太行发动机根本达不到毛子发动机水平。

原因是测绘可以得到所有部件尺寸数据和组成成分,但是不知道设计公差配合,热处理过程和装配工艺。。。

巴铁有F-16战斗机,肯定可以提供给中国作为样机测绘,中国就是无法复制F-16。

1970年代在上飞(101厂)看运十组装线,车间地面上放着一片襟翼,做工极其精细,内部是绿色涂漆,明显同周边的零部件不一样,当场问了工人师傅这是那个部位的部件,回答是巴基斯坦航空公司的坠毁客机波音707上拆下来的,用于做测绘比较。

家园 设计图纸同装配图纸不是一回事

具体工艺过程不是由设计部门负责。但是设计师必须懂得工艺过程。

你知道工艺孔吗?

家园 资金和人都缺

资金都是高利贷,这个还能忍一忍。人才都不知道什么是人才,这才是最痛苦的地方。

家园 无所谓。

没有绝对干净的资金和绝对聪明高洁的人才。

家园 金钱和人才怎么无所谓

开发搜索引擎启用打乒乓球冠军人才,烧了20亿,一事无成。

开发龙芯芯片用了学习毛泽东思想积极分子人才,烧了100亿,什么都不是;开发汉芯使用打磨民工人才,烧了1亿美元,可以放mp3。

现在流行引进当年棒子手下败将台巴子人才制造记忆芯片,不烧完1000亿是不会回头的。

家园 那就继续烧。

撑死比饿死好。

家园 烧出来的都是垃圾怎么办?

那不是烧包了?

家园 那就烧包。

烧钱必然会得到垃圾。

家园 零件图上就有尺寸公差。
家园 沉默知识
家园 不一定,尤其是给定标准的话,查手册即可

现在是无纸化图纸,标准设计手册的公差数据会自动产生。

关键是设计依赖何种手册,手册数据是否根据历史经验自动回馈。

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