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主题投票功过是非任凭说 -- xiaobailong

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    毛泽东:100%(完人,只有功没有过)
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    毛泽东:70%(七分功三分过)
    81/0
    毛泽东:30%(三分功七分过)
    10/0
    毛泽东:0%(只有过没有功)
    3/0
    邓小平:100%(完人,只有功没有过)
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    邓小平:70%(七分功三分过)
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    邓小平:30%(三分功七分过)
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    邓小平:0%(只有过没有功)
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    已结束
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家园 毛是党的主席,中央军委主席,邓小平是个屁

毛是党的主席,中央军委主席,毛有权利指挥党政军。

毛去上海发文章是因为北京市人民日报不听指挥,错在北京市,错在人民日报。

邓小平有什么权利指挥党政军!邓小平就是个屁!邓小平就是他妈的枪指挥党!

中国能躲过八九一劫,靠的是毛泽东留下的共产党解放军工农群众。

邓小平留下个屁,中国当时国际国内都是过街老鼠,他妈的的还有脸舔着吹他妈的中国幸亏有个邓小平,不要脸!

中国靠的是江泽民!

没江泽民,中国当时就完蛋了!

邓小平比江泽民差远了!

邓小平面对国际国内新形势完全束手无策,呆若木鸡!

是江泽民力挽狂澜拯救了国家党和军队!

邓小平他妈的臭不要脸的枪了毛泽东的功劳又抢江泽民的功劳!

邓小平是他妈的最无耻的领导人!

通宝推:高中三年,
家园 先顾当下吧。如果九十年代就苏南了,哪里还有长远。
家园 被毛选成接班人又不是什么了不起的事儿

毛选的接班人,从开始的刘少奇林彪到最后的华国锋,可以说是从失败走向失败,几乎没一个靠谱的。如果按您说法把邓剔出去,那“几乎”俩字都可以去掉了。所以,不值得什么倒贴。

家园 没有文革,我们就是苏联的教科书了
家园 历史事实表明,文革是非常成功的,表现在

人均寿命的极大提高,到1975年达到65岁,接近发达国家水平,使中国从1965年落后世界平均水平6岁到超过世界平均水平3岁,从落后南韩8岁到超过南韩。对比八十年代我国人均寿命基本没有增长,一些年份还略有下降。现在比南韩又落后8岁。

工农业生产的极大发展,例如,从粮食生产来看,按照国家统计局公布的统计数据,1965年粮食产量为1.945亿吨,到1976年增长到2.863亿吨,增加47.2%,年均增长3.58%。改开同样时间长度,从1979年3.321亿吨增长到1990年4.462亿吨,仅增加了34.4%,年均仅增长2.72%。事实上,到2003年,粮食产量反而降低到4.307亿吨,以此24年计算,年均增长不足1.1%,远低于文革十年;虽然改开时代实行独生子女制度,人口增长缓慢,但2003年的人均粮食产量还低于改开之前的1979年。工业生产,从发电量来看,从1965年676亿度增长到1976年2031亿度,增长了3倍多,年均增长10.5%。改开从1979年2820亿度,增长到1990年6212度,仅增长2.2倍,年均增长率仅有7.44%。

技术的极大进步,新中国60年时,有媒体评选新中国四大发明,其中三大发明是文革时代作出的,还有一项发明是文革前。

民主集中制下的政治经济制度的建立:文革期间制定的1975年宪法,明确要求工农兵代表占人大和政府的主体。参见文革发生的原因、发展的制度与成效 -- 西西河

https://www.ccthere.net/article/4304673

还有一项重要成就,对外打败了美国和西方的侵略封锁,使近代以来,西方第一次平等对待中国。当时整个70年代西方和美国物价飞涨,到1980年前后,石油价格达到整个20世纪最高的37美元,黄金价格达到850美元,经济濒临崩溃,不得不放弃围堵中国。

说文革是悲剧,是主流媒体站在少数官僚立场。文革建立的制度被反文革派推翻,才是悲剧。反文革派上台,控制了媒体,造谣40多年,很多人就信以为真,以这些抹黑的谣言当讨论问题的证据,能有有用的结论吗? 大家讨论问题,还是不要用主体媒体资料。政府公布的统计资料,比媒体公布的所谓真相,还是要可靠一些。虽然改开时代也在篡改统计数据,例如,统计局篡改历史数据以证明包产到户不差 - 黄卫东 - 草根网

http://www.caogen.com/blog/Infor_detail/68251.html

通宝推:侧翼,高粱,发了胖的罗密欧,qianji,俺老孫,知其何休,高中三年,盲人摸象,
家园 情绪化有害无益

之前举的例子,我再展开一点说。假设毛泽东66年去世,死前扶王洪文接班。王出于“继续革命”和“夺权”的动机发动文革,之后一切(阴错阳差的)如历史进行,比如江青作为毛的遗孀发挥出类似的作用。最后76年老干部政变反击上台了事。

那么,这平行世界的文革到底是功是过?如果是功,敢问怎么描述?

愿意把文革当成一个挫折阶段,也无所谓,措辞而已。战争中,也可以不许提哪个战役打败了,只能说,一时挫折,转进,哈哈。只是我觉得一个烂尾楼,后来换了人给盖好了,莫非之前就不是烂尾了?当然出于对毛的感情,有些时候情绪上难以接受也是有的吧,只是这种感情用事有害无益。

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第二段不知道你是怎么翻译出那个意思的?毛挑动的是群众斗高官(所谓的“老干部走资派”),然后高官其人之道反过来挑动群众互斗,反正当时的群众们幼稚的可以。最后两拨打的稀里哗啦,死的死伤的伤,活下来的也大都对tg和政治幻灭,走向另一个极端,变成了90年代河殇思潮的主力军。

这种群众政治的潘多拉盒子,毫无疑问除了毛其他人是没能力打开的。结果造成的乱局,不管是毛低估了高官们的狡猾,还是高估了群众的觉悟(我看两者皆有),都是毛的判断错误,责任当然要算到他的头上。论心不论迹的话,当初王明博古都不用批判了,毛自己都不会同意。

至于看热闹,我说的很清楚毛是不惜此身的,但是客观条件不允许,结果就是只能在旁边徒劳的呼吁“要文斗不要武斗”,最后看造反派实在烂泥扶不上墙只好连文斗也停了。说什么一句顶一万句,也是呵呵了。

家园 跟文革前的时期比呢?

我想5060年代增长比例只会更高,起点不同这种比较意义不大。

而且不能把文革十年什么事情都算在文革头上(不管好坏)。我觉得文革就是个思想政治运动,评价也要看这个方面的结果,至于经济好坏都是末节。

家园 办法有两种

一是武汉“百万雄师”模式,人家连毛都敢冲击

二是警卫员模式,民革那个李沛瑶

两种办法都后患无穷,可能天下大乱(哪怕陈云帮忙善后),三代忍了,最后熬出头,确是人杰。

《黄祸》里面,有刺杀江的情节,也有软禁邓的情节,虽然是反动小说,阅读体验倒是不差。

如果把邓的汉口火车站讲话,全国公开,老百姓岂不要骂“你矮凳以为自己是个什么东西”?

家园 我赞同“前后三十年不能互相否定”

改革开放成绩巨大,这是不能抹杀的。“人世间没有一帆风顺的事业”,邓的路线代价很大,我们就当作交学费了,当年鲜血淋漓,可是都已经过去了,现在还是要“向前看”。

我反对的是“邓的路线已经走通了”这种观点,我认为:

第一,邓没有鲜明的路线,摸着石头过河,成绩不小,可是之后没有理论总结

第二,邓之后的领导人,并非萧规曹随,他们的贡献是不能忽略的

第三,现在还不能算“走通了”,前面困难还很多,挑战很大

通宝推:慧诚,
家园 你这才是神话毛

古往今来,政治家、科学家、文学家、思想家,没有一个“干了两件”大事? 以至于无法三七开?

哪怕斯大林,有没有哪本百科全书、官方文告说“三七开”,或者类似的意思的?

否则“晚年错误”、“三七开”这样的尊号,全人类只有毛一个人享用,这不是神话毛,是什么?

家园 邓,和蒋,其实很接近

反对蒋,不是因为我们跟蒋有私人恩怨,而是蒋代表了买办阶级的利益,不打倒蒋,无以建立新中国。

邓和蒋,在两个阵营,自然敌我分明,但是说思想方法,两个人是比较接近的。

邓在 75 年,是毛的小伙伴,有错误可以改,那么到了 95 年,他代表了哪个阶层的利益? 二十年,风云变幻,你肯定他没有叛变?

通宝推:一轮明月,
家园 毛 九一开, 邓 四六开,基本符合

根据现在的投票数据,毛 的功劳为 89 %,邓的功劳为 42 %

也就是说,毛对自己三七开,谦虚了,邓说自己五五开,本意是谦虚,结果还是高估了。

我觉得投票结果,毛 九一开,邓 四六开,也基本符合实际。重温各代领导人教导:

“前后三十年不能互相否定” (五代)

“人世间没有一番风顺的事业” (五代)

“要安定团结” (一代)

“讲大局,讲团结,讲稳定”(三代)

“和谐社会”(四代)

家园 太祖不是认为人们群众应该和他一样

太祖不是认为人们群众应该和他一样,太祖认为的是人民群众可以教育的和他一样,认为他的战友们更可以教育的和他一样,事实上这一点太祖大错特错了:写了“永不翻案”保证的人扭脸就可以决议他的晚期错误,可以威胁坚持社会主义道路的党中央下台。

家园 你这样不好吧,我啥时候说古往今来了?

我说的是你举的那几个人,你有不同意见可以具体反驳嘛。

毛自己,把整个49年之前的革命都当成一件事儿处理。按这个标准来看,你对比的那些人,比如戴高乐,说干成了一件大事儿都很勉强。戴高乐固然是自由法国的一面旗帜,但二战中更多也是因人成事吧。二战后的法国第五共和什么的,浮云而已历史意义很有限。

所以你倒说说看,按毛那个标准,你说的几个人谁干成了两件大事。尤其是什么英诺森三世,拿来比真是有些不伦不类。

家园 你正走在被邓派中流砥柱的路上啊

从拥毛始,经过标准一致性,最后就成了挺邓派的又一根中流砥柱。

xiaobailong 你正走在我的路上啊,不知道是不是该祝贺你。

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