主题：【原创】美元（美国）崩溃的过程 -- 语迟

是不是创造财富或者价值，最基本的要素是能量。

如果一项劳动增加了人类可以利用的能量，或者提高了人类使用能量的效率，均可以归结为创造价值或者财富。

在广义一点，就是减少熵，增加有序度的行为一般都可以理解为创造价值或财富。

服务业在这方面做的很有限，不能说没创造价值，但是贡献水平和第一第二产业不是一个数量级的。

你可以按照欧姆剃刀原则，如果一种劳动不存在，人类就玩完，那就是创造财富的劳动；如果影响不大，如理发烹饪，则属于低价值的劳动

比文化呀，谁都有的可说，阿拉伯人民我们觉得顶没啥可称道的，人家也有阿拉伯帝国，奥斯曼帝国，打得当年欧洲几无还手之力

至于风浪，当年1960、70年代，美帝又是黑人解放，又是性解放啥的，不也一样到了1990年代风风火火

xiaobailong:寄希望于美国人民，现在看觉得是天方夜谭，但当时是真心的啊

造一大堆炮管放那里啥也不干，摞整整齐齐的

是不是减少熵了？对财富有P用

凡是满足人民群众物质文化需求的劳动，都是在创造财富

理发满足了人民群众对美的追求，当然是创造财富的劳动

当然第三产业很多没有直接创造物理可见的财富，属于是第一第二产业创造出来财富的再分配，也很正常

所有国民都没钱，怎么可能去外面理发，都自己家剪剪得了

第一第二产业牛，但是第三产业跟不上，人民的幸福感就不强，比如当年的苏联，改开前的TG，看看如今的墨西哥、土耳其，实际人民生活水平不咋地，人均GDP看着挺高，没别的作用还能唬人不是

语迟兄的帖子，太过主观唯心，得到的花宝也不多，看来广大河友的判断还是很准确的。

不需要专业的经济学知识，只要读过几本经济学和经济史，就会发现语迟兄的经济帖子，完全是预设立场，再找论据。

1，制造业真是经济的灵魂么？

答案是否定的，财富存量才是经济的灵魂。

科学共产主义主要有两大前提，一是生产力高度发达，二是物质极大丰富。马克思主义政治经济学的基本前提，就是资本主义近一百年创造的财富，比人类之前所有创造的财富还要多。

而以【理性人】为基础的西方经济学，关键则在于经济和精神的相对独立，建立在相对独立基础上的交易，交换活动，就是西方经济学的根本，这也必须以财富存量的积累为前提。

古希腊，古罗马时期的商业社会，中国的商朝的商业活动，也是来源财富存量的积累，只是这些积累主要来自对外掠夺。

因此，对外掠夺，和依赖科技，就是人类财富积累的两大路径，而围绕财富存量的交换，交易活动，才是经济的灵魂。

2，制造业只是因，财富存量的积累才是果

举个明显的例子，日本国内年生产汽车约一千万辆，一半用于出口，日本汽车企业在全球年销售汽车两千多万辆，制造能力不可谓不强大，但日本经济的状况如何呢？却是二十多年的停滞。

美国年生产汽车也大约是一千万辆，很多年份比日本还少，但美国经济总量已经是日本的四五倍了。

因此，生产一百万，一千万辆汽车不容易，保有消费一百万，一千万辆汽车更难。

要成为一个伟大的国家，要引领世界，相比较生产制造，财富存量的积累更重要，这才是经济的根本。

3，感谢美国

正因为【财富存量的积累】是经济活动的灵魂，因此，美国基于财富存量的消费需求，才激发了人类更大的经济活力。

如果美国也像日韩那样，执着于生产制造，其国内的财富存量却难以增加，那么，生产制造出来的东西又卖给谁呢？经济危机又会接连不断，战争也会连绵不绝。

批判美国的霸权主义，主要是出于政治目的，事实求是地讲，人类真应该感谢美国，如果每个国家都像日韩那样执着于制造业，才是人类的灾难。

4，真正的经济危机

无论是零八年，还是九八年，这种经济危机跟二战之前比起来，压根就算不上什么。

马克思的学说，很大部分就是源自资本主义的经济危机，可以说，十九世纪和二十世纪上半叶，才是经济危机的高发期，一战二战的根本原因也是经济危机造成的。

为什么会爆发这种危机呢？答案很简单，生产制造相对过剩，消费需求不力。

依照现在的科学技术水平，生产制造的恢复很快就可以实现，相反，基于财富存量的有效消费需求，却难以快速增长。

所以，只要基于财富存量的还可持续增长，所有的经济危机，金融危机不过是感冒，甚至喷嚏而已。

财富存量的萎缩，才会导致二战之前那样真正的经济危机。

5，从毛泽东再出发的根本原因

毛主席说，我们要为人类做更大贡献，那么，中国怎样才能为世界做更大贡献呢？

难道像日本那样，国内生产的汽车一半用于出口，像韩国那样，国内生产的汽车三分之二用于出口？

更多地积累财富存量，从最大工厂转变为最大市场，中国才能引领世界。

从毛泽东再出发的根本原因，是这条路径更有利于财富存量的积累，出口替代的外向型经济，只是手段，而不能成为目的，只是一段时期的策略，却不可能成为持久的战略。

总体而言，那个国家拥有更多的财富存量，那个国家就能引领世界，因此，财富存量才是经济的灵魂，生产制造只是实现财富存量的一种途径而已。

财富存量难以积累，难以消费，人类又将为谁而生产制造呢？

何谓财富存量。

由于你一贯的风格，我估计你用这个词表达的意思应该和字面是有区别的。否则的话，按照字面意思，财富存量就是积累了多少财富。那么土地主就是最有光明未来的群体了。

你觉得几个例子有很多不够严密的地方，我就不一一列举和反驳了。最简单的一个就是日本和美国的比较。这两个国家其实不具有可比性。应该比较的是日本的过去，现在和未来。日本恰恰是由于制造业的崛起，才能够从一个农业国转变成为一个工业国，甚至达到了高度发达的程度。他现在的问题不是制造业不够好，而是遇到了更加强大的制造业对手，市场份额被逐步压缩的结果。

当然，你的逻辑也有自洽性。因为你强调了经济的灵魂，而不是一个民族国家的灵魂。从狭义的经济角度说，你说的或许有道理。当然，前提是你那个财富存量的概念不是字面意义的。

我经常强调汽车保有量，是衡量财富存量的第一标准，因此，动态的保有量基本就是财富存量，这种存量最大的特点就是随时可供实用，可供交易。

随着科学技术的发展，机器和人工智能更多地替代人类劳动，因此，生产制造已经不是决定经济的第一要素，甚至追溯到经济危机高发的时代，相对于有效需求不足，生产的相对过剩并不是造成经济危机的第一因素。

有效消费需求是如此，就业机会也是如此，随着科学技术的发展，农业和工业所能提供的就业机会也越来越少，基于财富存量的第三产业，才能提供更多就业机会。

社会科学领域，没有谁能给出清晰的定义或概念，谁能对历史做出更好的总结，谁能对现实做出最好的解释，谁能对未来做出最好的预判，谁的理论就是最有价值的。

我的帖子，一般不做修改，因此，对于很多事情的总结，解释，预判，都明明白白地放在那里，几年以来，大多数都是基本正确的，这远比逻辑上的自洽更重要。

即使在基本逻辑方面，我的理论基础也是基于科学理论，只不过是基于量子力学，弦理论假说，构形素假说等科学理论，特别强调抑制激发的能动论，这种理论与马克思最大的区别在于，可能更好，也可能更坏，是不确定的非线性理论，而不是马克思那样的机械决定论。

在不确定之中，做最大的努力，做最坏的准备，就可能将事物向好的方向演变。

在全球化，信息化，和科技高度发达的今天，人类已经不可能再发生二战之前那样的经济危机。

鼓吹那样的经济危机，不过是危言耸听罢了，当然，我们也不能忽视过度金融化带来的风险。

比如过度的消费信贷，过度的金融杠杆等等，一栋房子，一只股票，几年前一百万交易，几番交易下来，现在的价格已经变成了几个亿，交易的圈子越来越小，甚至最后只是在左手交右手。但以房产，股票做抵押，从市场融资，银行贷款，就会酿成重大的金融风险，乃至经济危机。

以网贷，信用卡，房产信贷为主的消费信贷，以房产，股票，债券为主的金融杠杆，是最主要的金融风险，的的确确是在悬崖边上行走，但追求更大的临界值，本来就是经济活动的根本，只要是可控的，就不会出什么大问题，即使偶尔失控，也不过是零八年那样的经济危机。

说实话，零八年，中国就反应过度了，要是更能沉得住气，后发治人，在收购海外资源和高科技方面，收益会更大。

所以，危机只要发生在别人身上，就是好事情，而危机发生后，谁更沉得住气，谁的收益就会更大。

中国经济正处于产业整合，和产业升级的关键时期，政治方面也在加强中央集权，整肃贪腐，可以说是国家中兴的重要时期，这个时期的危机论，要么是基于历史经验的哗然取宠，要么是基于个人利益的包藏祸心。

西西河近来的一些悲观论，应该引起我们更多的警惕和深思。

美国和印度都是第三产业比重很大的国家，却有本质的区别，美国的第三产业是善假于物，而印度的第三产业却主要是基于种姓等级。

最典型的例证就是汽车保有量，美国汽车保有量大约是2.5亿辆，新车年销售大约是1700万，旧车年销售量大约是新车的四倍。

不同国家的gdp，与汽车保有量高度相符，因此，分析汽车销量，汽车保有量，二手汽车销量，是最简单有效的经济分析方法。

一个国家每年能生产一百万，一千万辆汽车，是了不起，但一个国家每年汽车都能销售一百万，一千万辆汽车，更加了不起，这需要更多的道路，停车场，加油站，4s店等等。

人所拥有的财富，不是来自生产了多少汽车，而是汽车带来的服务，因此，消费保有更多汽车，远比生产更多汽车重要。

美国年生产汽车大约是1000万辆，年销售汽车大约是1700万辆，二手车年销售约6000万辆，汽车保有量2.5亿辆。

相对于约1000万辆的生产，1700万的新车销售，6000万的二手车销售，和2.5亿辆的保有，更能体现经济活动，和国民幸福。

财富存量的最大价值，不是静态的存放，而是动态的利用，更为重要的是基于实物的动态交易，当然这种服务交易主要不是实体的交换，而是通过货币的形式进行的。

因此，工农业生产制造很重要，而基于财富存量的第三产业更重要，否则，为了生产而生产，只是付出了血汗，却没有换来享受，这种劳作又有什么意义，生产制造的产品又卖给谁呢？

随着后工业化的到来，美国更多地将生产外包给其他国家，自己只是从事设计研发，然后进口各种工业品，即使美国的再工业化，也会更多地采用机器人和人工智能而从事生产，因此，第一第二产业在经济活动中的作用越来越低，怎样积累更多财富存量，怎样分配财富，才是经济的关键。

生产创造与消费保障，是经济的根本关系，随着科技的发展，消费保障将更加重要，生产制造越来越让机器，机器人，人工智能替代，也可以外包给其他国家，怎样提供更普遍，可持续的保障和分配，才是经济学新的课题。

西方的民主普选和福利制度，对于消费保障起了重要的作用，但却有两大弊端，一是压制了生产创造的积极性，美国八十年代就陷入了滞涨的危机，直到后来将产能转移到其他国家，生产创造才焕发了生机。二是保障成本太高，不具有持续性，现在西方国家的债务就是典型的例证。

因此，怎样建立更普遍，可持续的保障制度，怎样平衡生产创造与消费保障的关系，这种人本主义经济学，比强调供给，强调生产制造的资本主义经济学更重要。

生产创造决定消费需求，消费需求又决定生产创造，二者的关系就如英雄与民众，英雄只有源自民众，为了民众，才是真正的英雄，同样，生产创造源自消费需求，为了消费需求，这种生产创造才有意义。

肥胖是世界性问题，黄油太多了，剩下的生产力怎么办？

市场经济的办法就是失业，然后犯罪率激增，然后警察、军队必然扩招，失业问题解决，是为“看不见的手”。这个过程中要死不少人，不过这不是市场经济关心的。

可口可乐，百事可乐，假设两家各占 50% 市场，现在双方各自提高营销、广告队伍，成本增加一倍，最后还是各占 50%。消费者在这个过程中，得到了什么好处，除了可乐更贵了？

造大炮是一个好的选择。事实证明，大家都整军经武，战争就打不起来，还能促进科技，是为“帕累托最优”。

活着就是很大的”享受“了，活着并不容易，对于不占有生产资料的阶层来说，付出血汗，不就是为了”活着“么？（还包括一定的积累，否则没法抚养下一代。）

劳作的意义？当然是”剩余价值“了，剩余价值的集中，是提高生产力的主要途径。埃及法老的金字塔，显然对于土木工程的生产力是有很大提高的。

你大概说的是，付出血汗，却没有享受，被剥削阶级没有积极性？当然没有积极性，所以统治阶级费心费力，要从石头里榨出油来。

不容易啊。

美国还远没到火烧圆明园的地步吧？起码再一两个世纪不会倒。

我感觉兄台说的是反话，劳动只是为了生存繁衍，为了剩余价值，那么，劳动者就必然造反有理。

马克思经济学有两大根本，一是人活着必须吃饭，二是剩余价值理论。

根据我的理解，人活着必须吃饭，是泛指每个人的，因此属于【社会人】的范畴，刚好与西方经济学的【理性人】相对应，而【理性人】则是指经济和精神相对独立的人，这样的人只是人类的一部分。

【社会人】的基础是基本保障，而【理性人】的核心则是利益交换。

通过对资本主义发展的历史进行分析，我们发现凡是参与利益交换的人越来越多的国家，资本主义就是比较成功的，而参与的人难以增加，资本主义就是较为失败的。

参与利益交换的人越来越多，这类国家基本都是工业资本主导的，而工业产品主要有三个出路，一是国内的消费积累，二是出口，三是积累军事武器。

在工业生产的三条路径中，国内的消费积累是最重要的，依赖出口的日韩，积累武器的苏联，结果都不怎么好。

生产创造与消费保障，是经济活动的关系，两者怎样形成良性的循环，应该是经济学的根本追求。

马克思生活在经济危机高发的时代，因此，马克思认为生产资料私有制和社会化大生产之间的矛盾，就是资本主义的根本矛盾。

但是，到了现在，我们不得不承认两者的矛盾已经缓解了很多，马克思活着的时代，属于自由资本主义时期，而之后，资本主义则是发展到了垄断资本主义时期，公共财政资本主义时期，信用货币资本主义时期。

现在，西方资本主义国家的财政已经占到了gdp的三分之一以上，政府债务甚至已经超过了gdp总量。

可以说，资本垄断，公共财政，信用货币，是缓解私有制与大生产矛盾的根本原因，但是这种策略却越来越难以为继，毕竟政府债务不能无限增长下去。

所以，找到更普遍，可持续的社会保障制度，就是实现生产创造与消费保障良性发展的关键。

依赖公共财政，和民主普选的社会保障制度，是一种间接保障，政府是通过税收和发债，获得福利保障的资金。

如果通过生产资料的公有制，民众可以通过劳动保障，和资产保障，直接获得保障，这种保障更具普遍性，和持续性。

调动更多人的积极性，是人本主义经济学的根本，这就必须让经济发展惠及更多人，而不是建什么金字塔，或是生产一大堆武器。而追求利润的最大化，则是资本主义经济学的根本，如果这些利润没有产生财富的溢出效应，惠及更多人，而是越来越集中在少数人手里，那么很快就会碰到利润的天花板。