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主题:“最光辉的时刻” :不列颠战役 -- PBS

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家园 手机码字,简单评论下。

一战和二战,我也认为应该视为一场战争的上下半场。只不过和拿破仑战争相比,情势的差别就太大了。统一德国在中欧的出现是一个决定性的变化,这种情况下两场战争很难做太深入的比较。

苏联和中国之所以能发挥纵深优势,因为打的是一场人民战争。英国人民都没了还怎么打?而且陆战和海战有本质不同。陆地上可以在本土大开大合如鱼得水,海军却必须要有依托。没了本土,舰队想打一下德国人都得从上千海里外出发,至多能像U艇骚扰一下,根本起不了大作用。

英国人民在二战期间,是资产而不是负担。丢了本土只身上船跑路的皇家海军,不是轻装上阵而是丧家之犬。美国打日本还要一步步选落脚点跳过去,要是丢了夏威夷,甭管你美国生产能力再逆天,就问你怎么投射。

至于殖民地们,澳洲加拿大等等本来也是要加入盟军,英国本土没了并不会影响,除非是负面的。其他还有什么值得一提的力量?恕我想不太出来,感觉都像是肥肉而不是肌肉。

二战的情况,我认为归纳一下其实不是“靠自己”,而是“靠大佬”。真正靠自己的,只有美苏两国,其他都是因人成事。英国靠自己只能维持一个苟延残喘,还多亏希特勒手下留情;中法更不用说了,“靠自己”的话连不投降都很勉强,不必谈打赢。这从珍珠港之后丘吉尔蒋介石一干人等都都弹冠相庆喜不自禁,就看的很明显。

话说回来其实我不知道推演这个是为了啥,之前我只是随口说了一句。不过,目前我还是坚持这个看法:如果二战德国打下英伦三岛,那么就将立于不败之地。

家园 笑翻了

战列舰甲板都是木制的

P 大师不会以为战列舰的木质甲板下面就没东西了吧。下面是两张战列舰的剖面图。您自己看看战列舰的甲板是啥做的。

徳国巴伐利亚级战列舰

点看全图

日本长门级战列舰

点看全图

家园 别忘了诺曼底登陆之前

别忘了诺曼底登陆之前,英美其实已经在意大利的“柔软的下腹部捅了一刀”(丘吉尔原话)但是英美陆军实在是二流陆军,登陆之后给德国人的挡在意大利了。

说实在的,诺曼底登陆的作用也是英美自吹自擂。德国真正在陆上被打败还是要靠苏联红军。

家园 哈哈确实是柔软腹部但刀太钝

我基本就是这个意思,英美陆军太菜,必须要有基地发挥海空优势,才能撼动陆权强国。在欧洲是英伦三岛,在亚洲是日本。

地中海成了内湖,那下腹部自然也不存在了。我就想不出英美还能怎么奈何纳粹德国。

家园 现在想想海军航空兵确实是效费比高的兵种。

英国海军如果没有母港,估计好多必须的弹药和备件都无法补充。都是海军航空兵的炸弹和配件相对容易制造一些。

家园 且不说这一刀拖了多久才敢捅

英美军刚上岸,曼施泰因们懒得理,随手招呼个空军将领兼管一下意大利地面防务,指挥了几个德军二流师,也没见费什么劲,英美陆军就老实了,叫他立正他就不走了。这个歧视,世界军史上也属于罕见。狼穴敢于这样指挥,就是看惯了英美陆军的互相推诿,指望川军跟滇军协同?也就是这点能力了。

美军诸将,真正贪战的武疯子,只有一个巴顿,最后还是让自己人弄死了,觉得留着是个祸害。这么一支陆军,还在日本混用温泉里把骨头都泡酥了的,你强求他必须在朝鲜打得多么漂亮,不是故意捉弄人吗?

家园 换了我是罗斯福

最好英国本土(至少部分)被德军占领。

英国大舰队失去本土,只有向美国投靠,组成“混编舰队”,由美国在西非海岸建设母港,舰队由美军指挥。这里离德国本土远,德军即便杀来,也是强弩之末,况且德军的补给靠地中海上的航线,隆美尔那点部队就吃足补给不济的苦头,如果增加5倍兵力,饿都饿昏了。

英国一旦失去本土,与美国就不是平起平坐,而是矮了一个身位,还要借美国之力复国,那么英国在全球的利益,美国可以予取予求,任意点菜。英美表面上一直是表亲之国,英国人再不愿意,只好向美国托付终身。

你只要看三件事:一,二战结束后,美国立刻在“苏伊士运河危机”中摆了英国一道,完全没有心理阴影。二,德黑兰三巨头会面,小罗斯福没有住处,本可以住英国大使馆,但他选择住了苏联大使馆,既安全也方便跟斯大林多亲近。三,德国轰炸英国期间,美国在英国最最需要的战斗机和飞行员这两项上,有没有下死力帮助英国?如果这关键时候都不下死力,你怎么为美国洗地,说他们极为害怕德国占领英国?他们根本不怕的。

丘吉尔看的很清楚,拿破仑时代打得那么凶,欧洲的问题并没有解决,100年后一个轮回,又继续打。那么二战打完,欧洲的问题可以解决了?不可能的(欧洲的“世道”,就是四大强族不能一统),所以丘吉尔对于美国在欧洲战场上所有热衷的事,都保持距离,都暗暗拖后腿,他要为战后的欧洲,布局“欧洲人自己的均势”,虽然战后瓜分世界时没有达成理想,但老狐狸罗斯福一死,丘吉尔就忽悠得很二的杜鲁门走上了与苏联对抗的不归路,算是报复了罗斯福,并维持了欧洲自立的一丝希望,到今天这丝希望渐渐可以看到曙光了。

通宝推:放牛郎,
家园 本大,我一直有个疑问;丘吉尔真有这么

牛掰忽悠的杜鲁门跟苏联对抗?我一直觉得从一战到二战是意识形态本身就疯狂的发展要遏制消灭对方。最终造成的美苏对峙-冷战;

家园 你把老邱吹的太神了

他要那么能掐指能算也不会输掉大选了,苏伊士的那一枪未必不是美国对一战后英国在巴黎和会上的回敬。后来马岛战争的时候美国可是帮了英国大忙的,没有美国的基地支援万里狂奔英国海军非得散架。而且欧盟也不是老邱的英国的手笔,恰恰是二战中两个难兄难弟法德自己的决定。

通宝推:向往,
家园 英美部队算打得不错了

花了一年时间从西西里打进罗马,之所以进展不快一个很重要的原因是北意大利的多山地形,德军利用这个地形构筑了著名的卡西诺防线,美军把卡西诺都快炸成废墟了,德军还能负隅顽抗,可见地形有多么大的战力加成。仅有的海空力量需要分很大一部分给即将到来的霸王行动,无法支援大规模的迂回登陆,仅有的登陆2个师的船只只能用两天就得调往北面,这样仗当然不好打,否则就安齐奥那点伤亡数字英美部队还是损失的起的。英美部队的迟疑不决不敢深入内地很大程度正是因为运输力量不够,一旦德军切断海滩和内地之间的联系,深入腹地的英美部队就得面临被合围的危险,到时候别说巩固阵地,连撤的可能都没有了。意大利的德军虽然不多,但在中欧一带的德军还是有相当一部分机动兵力可以支援,在诺曼底开始前西线的德军都能成为战略预备队,卡西诺防线上的德军伞兵1师甚至是从列宁格勒前线抽调的,可见德国对这条防线的重视。在安齐奥最危险的时候英美部队竟然要通过强攻卡西诺防线来分散德军,可见英美当时在亚平宁确实是无兵可以运,只能挖掘自身潜力。

家园 P大师智商又忘了充值了
家园 我倒是想法国的待遇

一旦登陆,能不能在不列颠实现对峙,或者德军物资在海空军袭扰下过不了海峡,登陆德军成为孤军,日子过得紧巴巴

要是实现对峙了,英国是不是会投降

然后美国全力以赴偷袭消灭英国海军防止英国舰队归了德国……

德国就是这么窘,缺油缺运力

家园 应该是有戏把

sbd的名声就算是有戏的证明,俯冲轰炸绝对能打到,不管怎么机动。主要是俯冲这一段的高度,太低了给小口径武器当靶子,而高了反而安全点,虽然精度要下降。

除非遇到45年无线电近炸引信,定时的大中口径防空炮的破片云一旦穿透,俯冲轰炸机就遇不到什么抵抗了

忘了是德国的科尼斯堡还是莱比锡,就是战争早期被评价很烂的飞机炸沉的

时间设定在42年之前,英国的舰队防空好像也没值得记住的什么印象,当然人家一直没有这个需求

家园 好奇,敦刻尔克时为什么英国战列舰不去支援

还要发动民间小船。原来以为是怕德国战机,如果你说的这样,是有其他原因?

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没看到,下面P已经答过了。

家园 所以没有必要打这一仗

从战略上来说,进攻意大利的唯一成果是吓得意大利立刻投降。但意大利投降后继续北上就有点得不偿失。即没有牵制多少德军兵力,又凸现英美陆军的无能。

话又说回来,意大利这个猪队友两次都把德国坑了。第一次还可以说德国人不知道意大利的猪队友特质。这第二次还跟他结盟,还痴心无悔得帮趁他,这冤大头当的。

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