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主题:朝鲜金非正式访问中国,新闻看着怪怪的 -- 正名从俗

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家园 你小瞧朝鲜了。也把中国对朝鲜影响力看得太大了。

朝鲜在停战后不久就清洗延安派、苏联派,反“事大主义”,提“主体思想”。

中苏对抗期间在中苏之间保持自己相对的独立性,五六十年代就开始自己的核技术进程,搞自己的工业化。

朝鲜的自力更生,不是92年以后才开始的。

老大哥的身份,我不认为朝鲜会认同。

国与国之间,还是平等相待的好。到了90年代,半岛南北都已经同时加入联合国了,中国和自己紧邻的5000万人口的国家长期没有外交关系,这是不正常的。

家园 三月半此次访问中国

似乎又比一般的国与国正常关系高一些,主要是时机太关键了,奶挺大后和中美贸易战前,站队的意味非常浓,估计今后中朝关系的冷热与中美关系的冷热直接负相关,又回到八十年代那个态势,但是中国会比八十年代更加强势更加主动,实力不一样了。也许,东北亚的破局已经开始了,这一破局对中国而言的最好结果是,日朝韩形成一个类似于小欧盟的均衡而比较稳定的地区内关系,而中美俄则等距离对这一地区产生影响。从更长远的角度看,只要维持这种关系足够久,中国将在这一地区占有人种和文化的优势,最终使得东北亚与中国的关系走向类似于现在欧盟与美国的关系一样。

家园 老邓死后,很多学者回忆邓解释过。

 最早谈到这个问题的是社科院李慎之先生2002年在南京讲话,题目是谈谈中华人民共和国的外交,网上流传的讲话文稿是这样交待的:

  “联美反苏是邓小平在一九七九年元旦中美正式建交以后才完成的,他在二月份访美时,公开说中美应当联合起来,“共同对付那个北极熊”。当时邓小平已经是七十 好几的老人了,但是他 仍然说,访问美国他一定要自己去,去了美国我这辈子就哪儿都不去了(这是我的同学,当年给邓小平访美打前站的外交部礼宾司司长卫永清 告诉我的)。

  邓小平如此重视美国是因为他认为,要推行改革开放的政策首先就要对美国开放,不对美国开放,对任何其他国家开放都没有用 (这是当时负责访美代表团组团工作的外交部主管美洲事 务的副部长章文晋告诉我的)。应该说在这方面邓小平不但眼光很准,魄力也很大。邓小平回国以后不久就 发动了为时两个星期的惩罚越南对中国忘恩负义的自卫反击战。这也是以打击苏联 的盟国来表示同美国利益一致的一个重要步骤。”

  网上流传该讲话发表在《战略与管理》杂志2002年4(第53期)上(参见2:),同方期刊电子文档上没有该文,但该期杂志缺少1-4页(参见3)。

  武贤明在菏泽学院学报2008年7月一期上发表的文章《邓小平国家安全思想之嬗变》引用了该文献(说明确实有此文,网上有全文),使用了上述说法。

  《顾准全传》作者高建国发表在《同舟共进》2003年第6期上文章《仰不愧天, 俯不作人 ――悼念李慎之先生》一文中则说:

  “据先生介绍, 邓公曾说: “ 中国推行改革开放政策, 首先就是要对美国开放。不对美国开放, 对任何其它国家开放都没有用。” 又说:“我这次去美国后, 一辈子就哪儿都不去了。”

  这里没有提这个解释的来源是另一个人,由于李慎之曾担任邓小平访美的英文秘书,从而暗示了其来源很可能是李,但说法与李一致。

  北大国际关系学院袁明教授文章《美国的政治文化》,是在中国政法大学举办的“首届美国政治与法律学术节”上的讲座,发表在中国政法大学学报,2007年02期,文章说:

  “邓小平1978 年访问美国,随行的国际问题专家李慎之问他为什么访美,邓小平最简单地回答说:“跟着美国的国家都富强了。”“

  该文没有给出任何出处。但是,作者发表在《外交评论》2005年6月上的文章《中国现代化进程中的美国因素》一文中,则介绍说:

  1979年1月中国改革开放总设计师邓小平访问美国,陪同他出访的一位资深国际问题专家曾问他,中国为何要开放,又为什么主要向美欧开放? 邓小平回答说,跟着美国的那些国家都富强了 (附脚注1)。 历史学者章百家在研究文献材料的基础上对此做了更为详尽的阐述,即在1978年底的中央工作会议期间,邓小平曾在小范围谈及中美建交问题,称“这确实是个大局“。这里所 说的”大局“,是邓小平和中央决策层对实现中美关系正常化和国内实现工作重点转移这两个问题的通盘战略考虑。在中央工作会议和随之举行的中共十一届三中全会的几乎所有的重要讲话 中,都涉及一个关于外部环境的重要信息,即“世界上的大多数国家都希望有一个强大的中国“。值得一提的是,这个信息是由美国人传递而来的。它被当作一个重要的依据,向党的高层干 部传达,以说明中央新的政治路线和在经济上实行改革开放的正确性“。

  在脚注1中说,“关于这一情况,当时陪同出访的李慎之同志曾在许多场合作过介绍,笔者亦多次听到他介绍的原话”。

  广西医科大学人文管理学院王前强副教授发表在《经济与社会发展》杂志2010年第10期《论中国经济转轨的美国因素》一文中,引用了袁明发表在外交评论上的这段话,给出的出处是,刘小 磊。 学者李慎之[ N ]. 南方周末, 2003- 05- 15 (参见4)。 但是刘文引用的来源是李郁的文章。

  李郁在《悼念李慎之先生》一文中写到:

  “他在1979年陪邓小平访美时,曾问邓小平为什么要开放而且主要是向美欧开放,邓小平讲那些跟着美国的国家地区都富强了。作为独具 见识的国际问题专家,先生认为中美关系的好坏决定 了中国改革开放的命运,他用两个字概括邓小平外交:亲美。”

  该文发表在《怀念李慎之》下册,第393页上(内容参见:)。《怀念李慎之》是香港出版的书,禁止在大陆流通。该文没有交待出处。该说法和袁明文章说法完全一致。

  中国国家博物馆白云涛发表在《中国国际博物馆馆刊》2011年第八期文章》新中国成立前后确定“一边倒“外交战略的曲折历程》中使用了上述说法,给出了出处是高建国和刘晓磊的文章。

  四川省社会主义学院的袁平在《四川省社会主义学院学报》2004年03期上发表文章《对外开放亟需培养健康的国民形态》中也使用了上述说法,但没有交待出处。武汉大学文学院樊星在沈阳 师范大学学报(社会科学版)2007年第2期发表文章《论新时期中国文学对美国文学的接受》,也使用了类似的说法,引用的出处是刘晓磊的文章。

  总结,很多人在介绍1979年邓小平解释对美开放的理由时说,跟着美国的国家地区都富强了,这个出处来自不止一个人,其中北大教授袁明特地说明,这是邓小平亲口对李慎之的解释,李慎 之在多个场合做过介绍,但是,李慎之自己在唯一与之相关的2002年一个讲话上,提及了邓解释对美开放的理由,却没有提及该说法。这里的可能性是,第一,李慎之造谣,所以2002年李讲 话发表时,没有采用这个说法;或讲话时就没有采用这个说法;第二,其他人说谎,这种可能性相对较小,因为不是孤证。第三,李慎之说的是事实,他2002年发表讲话时,已79岁,一年后 去世,当时可能忘记了此事

通宝推:高中三年,普鲁托,
家园 跟着美国的都富强了,这句话,

这么多年,回头品味一下,还别有一番滋味。

富,这个词貌似中性。三十年前,如果谁对这个词有质疑,估计立即会被踩在脚下。

三十年过去了,富的后遗症,敏锐的人,应该开始有所察觉了,可以这么说,富,对于中华民族而言,是有副作用的。

强?何为强?你得先独立,强才有意义,否则,这就是一个伪判断。

日本,德国,韩国,等等吧,他们都是被牢牢控制的经济走狗,连政治都不能舒己见,这是那门子强?

韩国总统无一善终?为何?美国接受的和韩国的民意是对立的呗。

前几天,有人结论曰:日本无大政治家。这太可笑了,日本被控制的这么严密,所有可能有大政治家潜质的,根本没有一条成长发展之路,更谈不上某一天会走上前台,所以日本政界只能走狗嘤嘤。

邓的位置,他掌握的素材,不会等同于普通民众。他不明白,亲美的西方国家实为奴仆?他肯定比谁都清楚。可是他为什么还开门揖贼?出卖国家利益?做民族的罪人?难道这个问题不值得深思?

当初,去联合国说狠话,现在看来,他嘴里牛叉的时候,心里在念叨啥,就值得玩味了。

当初,这个跑到欧洲既不勤工,也不俭学的货,实质上就是一个投机主义者。这一生,对花花绿绿的玩意无限敬仰。他,确实和这个民族不匹配。不认清这个货,都会受其害的。

通宝推:侧翼,高中三年,发了胖的罗密欧,surfxu,王铁墩,
家园 历史上也只是要半岛安生不捣乱就行

至于半岛姓金还是姓张(成泽)无所谓。

家园 招之即来,厉害了我的大大
家园 三胖帝都这么跑一趟,收获把所有制裁都抵过了。

不重虚名,舍己从人,三胖大智慧。

家园 如果不是金家硬气,换了个卡扎菲似的怂蛋

那恐怕黄海现在比南海还要热闹。

所以说我们的东北现在的平静,客观上还真得感谢金家呢?

通宝推:侧翼,拿不准,nanimarcus,
家园 我还真没小看朝鲜,而是对他家挑大拇指的

如果他家不搞独立自主,跟到苏联走,肯定会被戈尔巴乔夫带歪了,下场像齐奥塞斯库一样那是大概率的;

如果他家不搞独立自主,跟到中国走,肯定会被老邓带歪了,像越南那样投靠米国也是大概率的;

如果他家不搞独立自主,学南朝鲜,结局像东德一样那是大概率的;

如果他家不搞独立自主,学利比亚,下场像卡扎菲一样那是大概率的;

以上种种设想,他家的结局都不会像今天这样好。

以上种种设想,我国东北和黄海都不会像今天这样平静。

所以他家能这么多年的咬牙硬挺,实在是天佑中华!

通宝推:敬畏生命,
家园 小平的意思:我的实力不足以打破美国主导的国际政经

秩序。先上船,寻机拆船,没错啊。

有直觉,无思考????,有时间,还打牌呐。

议论他的对错还有什么意义?

家园 以经济建设为中心,让老百姓富起来,一百年不动摇

这是中国共产党对中国老百姓的庄严陈诺和契约,也是中国共产党执政合法性的唯一来源

家园 朝鲜的主要问题还是苏东波巨变后原来的经互会产业链条断裂,

而朝鲜自己的体量太小,资源、产业缺门太多,自己玩不起全产业链。

而填补经互会垮掉的空白,美国是有能力没意愿,趁你病要你命;中国呢,当时应当既没能力也没意愿,以7、80年代中朝经济发展、生活水平对比来看,朝鲜对中国也不可能寄予太大希望。

朝鲜的选择并不多。

家园 小弟就是用来卖的,既然选择做小弟就要有这个觉悟

当然五十年代清洗延安派后,朝鲜早就公开宣布不做中国的小弟了,所以也谈不上卖不卖

家园 他家子女最富嘛
家园 是我们家的先富,然后继续带领你们后富
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