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主题:【原创】慕容家还真是出了不少人才 -- 明心灵竹

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家园 你这不是抬杠么

惊才绝艳又不是说相貌。再说论相貌人家慕容家也拿得出手。

家园

高句丽,少打一个字

家园 龙兄的说法倒是解释了为什么现在绿教徒越来越多

前期是要会装孙子多干活多生孩子; 中期是要会装B讲道理,更要学着胡人能冲能杀; 后期是要该出手就出手,阳的阴的一起来,

除了不会干活以外,其他的样样都是绿教徒正在做的。再过几十年,没准法兰西斯坦、德意志斯坦真不是调侃。

东方现在也有这样的苗头,华夏文明的主体越生越少,长此以往实在是令人不寒而栗。

家园 都是邓和右派文痞犯的罪

独生计生政策屠杀汉人四个亿,比他们攻击大跃进严重的多

家园 美梅说的是金庸小说影视里的姑苏慕容

文艺和历史是两码事,不能从文艺反推历史。历史上的慕容鲜卑没有什么超出其他民族的颜值和才能,仅仅是一个时期里能打能杀而已

家园 以我观点,这事和胡俗有关系。

按史书记载,东胡一脉的社会关系中,都是女性地位特重,人可杀父兄,不可杀母。其解释是父兄都是本族,杀便杀了,母是外族,杀了母族人会复仇。这当然有道理,但我怀疑除了这种利益上的制约之外,也有一定风俗因素。因为还有记载说其俗杀父兄无罪,这个“无罪”大约有些华夏文明的以己度人了。按鲜卑当时的社会发展程度,“无罪”的意思很可能还包含了风俗文化上不以为非,慕容氏兴起的历史也证明了这一点。慕容氏代代手足相残不绝,当然同期南朝政权也不乏这种戏码,但不至于如慕容氏那样搞来得心应手,几无政治负担。

慕容恪生母高氏,不是胡族显姓,正妻更是没有记载。而慕容垂生母兰氏,从其舅父兰汗的事迹来看,母族有相当势力,而其正妻段氏更是出于东鲜卑号为最盛的段部,还不是一般的段部女子,而是段部首领段末杯的女儿。

所以慕容垂和段氏的感情,恐怕政治成分很不少,不是纯然的夫妻情笃。段氏被拷打而死之后,慕容垂又娶了她妹妹小段,乃至逃奔前秦的时候,抛弃被指婚的正妻可足浑,带着已被降为妾的小段逃跑。这当然可以做佳话解读,但小段在前秦和苻坚勾连不清,就不太佳话了。慕容垂建立后燕之后,又娶了段氏小段的侄女小小段当皇后,这与其说是慕容垂一直思恋段氏,不如说是他一直有拉拢段部的需求更有说服力。

当时鲜卑社会发展水平相对较低,部族遗留势力强大,这是显而易见的事。慕容儁能制御慕容恪,而不能制御慕容垂,对二人的使用方式不同当有这方面因素。顺带一提,慕容儁未必一贯猜忌慕容垂,杀段氏而改配以可足浑氏客观上来说显然是拉拢,只不过慕容垂对这个投名状很不配合而已。

另外我觉得慕容垂对子弟的宽容也有胡俗的因素,很可能还有点鼓励的内涵。众多草原民族的历史证明,健者为王是他们所崇尚的价值观,杀亲得位不仅不必受道德批判,反而是强者的证明。同样也有众多史书记载,胡俗贵少贱老,因而对父兄与对子弟的反应截然不同。

关键词(Tags): #鲜卑(老老狐狸)#东胡(老老狐狸)#慕容(老老狐狸)通宝推:老老狐狸,ton,明心灵竹,何求,煮酒正熟,
家园 听君一席话,恍然一小悟啊
家园 请教一下

那这样杨广杀父弑兄,包括李世民杀光兄弟子侄,是否也跟五胡乱华后融合进来的这种风俗有关?

最后请解甲兄点评下慕容垂有哪些错误.事后来复盘有没有什么办法让自己的人生不至于那么坎坷?

家园 他的早年生涯是老掉牙的剧本了

看完慕容垂的一生,我一直在想他到底错在哪里?想来想去,惟一的原因就是自己年少成名惊才绝艳,木秀于林风必摧之。

受宠而能干的幼子,和平庸的嫡兄之间的恩怨,在全世界都是老梗了。

家园 越俎代庖一下

跟胡俗无关,不过是政治下的人的异化罢了。

先较真一下,李世民没有杀光兄弟子侄,只是杀了俩家而已。杀光兄弟子侄,便是秦二世也没做到。

杀兄杀弟,南朝屡见不鲜,还有杀父的,再往前,两汉也是一堆堆的,还有杀子的,再往前,春秋战国那就更多了,其中不单有楚这样的蛮夷,还有正宗华夏,比如血腥的曲沃代晋。

通宝推:老老狐狸,
家园 也对
家园 慕容家的人相貌应该不错。

火焰塔的五胡录里写过,具体记不得了。五胡录这本书不错,值得买来读读。

家园 试答一下:

第一个问题我的答案是有影响,但胡俗并不是全部影响来源。

很明显,汉族乃至任何一个存续了一定时间的民族,其意识形态都不可能是一成不变的,而必然随着社会现实而发展。魏晋以降是秦汉建立起来的社会秩序崩坏重铸的时期,对应的风俗礼法必然也会产生变革混乱。西晋八王之乱就是亲亲相杀,以下弑上,恶例既开,自然难免有人效尤,比如刘宋便有以子弑父事,这就很难说是胡俗的影响。

第二个问题我的简单回答是不可能。

江core有句名言:一个人的命运,当然要靠自我奋斗,但是也要考虑到历史的行程。慕容垂就是被历史车轮所碾过的人,他有才能,但远不足以逆势。

五胡乱华时期,北方虽然被各色胡人政权割据,但社会基础实质上仍是汉人所构成。八王之乱和衣冠南渡极大的削弱了汉人由上到下的组织,而胡人部落组织结构则基本无损。胡人的得势是组织力量在军事层面上的反映,而非绝对力量胜出,所谓可马上得天下,不可马上治天下。因此胡人建立政权的先后及稳定程度和汉化程度明显相关。十六国中,率先建国的前赵(刘渊字元海开国)起初是以“汉”为号,而稍后的成汉(李特字玄休开国)则是在后来贴到了“汉”上。慕容氏亦不例外,东鲜卑三部,慕容部是汉化最深的。前燕开国君主慕容皝字元真,同期的宇文部酋长名逸豆归,段部酋长名末杯,名字上就能看出程度差别。我前帖提到,东鲜卑三部军事力量以段部最强,地缘则慕容部最差(三部分布为宇文部北,段部南,慕容部夹在中间),但最终慕容部脱颖而出,与其文化较为开明当不无关系。

但慕容部说到底仍是胡人,也有胡人政权固有的毛病,就是极重血亲(参考辽金元清开国功臣,可以发现血亲相对于汉族政权占比要大很多。胡人生存条件严苛,族内竞争激烈,只有血缘关系才可堪堪可信,甚至都不太可信。因此这个毛病千年都改不了)。您提到慕容氏人才极盛,同时另一个角度证明慕容氏专任子弟,当然这些子弟自然因其地位有一定的能力和历练,并非无能。但说慕容氏个个都是天才,这概率怕是低了点,只能说因缘际会,得以发挥罢了。

十六国中,显然以一度统一北方的前秦最为成功,这与其君主苻坚的政策与个人气度是分不开的。苻坚为人宽宏,因此得以一度建立起团结各民族的庞大国家,但一旦挫折,这些异族便纷纷背叛,苻坚本人更因而惨死。这些都是慕容垂亲眼所见乃至参与其中的,必然也会对他产生影响。参合陂之战为何对慕容垂造成了那样深的打击,乃至对北魏报复性攻击胜利之后还惭愤吐血?盖因损失的都是最可靠的慕容部精锐。这个损失对后燕来说伤筋动骨,无可替代,相当时间内也不可能弥补了。

架空而言,胡人政权想要一定程度的长治久安,必须进行一定程度的汉化。而汉化作为移风易俗的重大政治变革,必然招致保守势力反对,又需要比较安定的内外环境。所以我认为慕容垂的可能路线是依赖自己的军事才能,首先统一北方,然后推进汉化。

但有两个问题,其一是时间,最合适的路径是推翻慕容儁,借前燕的国力完成统一。慕容垂建立后燕时已年近六旬,慕容部的实力也已残破,基本没可能了。但慕容垂此人颇有些仁义道德的风范,未必能做出这种事。

其二其实还是时间,近百年后的北魏孝文帝改制,阻力仍然很大,更何况慕容垂之时各族基本没有融合(北魏时则有相当融合,比如鲜卑八大贵族之一独孤姓出自匈奴)。虽然说事在人为,但这事难度非常大,慕容垂远没展示出有如此高明的政治能力。

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再好为人师地对读史送两个建议吧。

第一个是多看少想。史书相对于现实,不可避免地有省略甚至偏颇。针对一件事展开解读,自由发挥的空间其实很大。只有通过比较多的事迹进行比照,才能够比较可靠地评价历史人物。

第二个是入世。不是说为了读懂历史的纵横捭阖,还得干到治国理政的高度,但基本的折冲樽俎要熟悉。经验的有无是一大门槛,后面的是程度问题。

再加上一条我私心的吧:多看原典,网上炫人耳目的历史文章少看。我之前曾经说过一个比喻,看书有点像看古董,真的看得多了,自然就会分辨假的。但问题是假的看多了,往往也会看真的像假的,尤其是这些假货还是经过包装,目的就是让人看着舒服的。

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家园 慕容儁是慕容暐之误吧

要怪就怪他没生成老大,否则以他的长寿,加上慕容令的能干,说不定就没拓跋什么事了,都是命啊。

不过有一点,那个时候离统一还远,民族融合还不到那个地步。

还有个感觉,这些少数民族家族,比如慕容家,苻家,之前的刘家石家,后来的高家,宇文家都是内斗不断,所以都是跟火山喷发一样,胜则八面威风,败则全族不保,就拓跋家好点。

拓跋家要不是出了孝文帝这个乱邦,是不是能熬到统一呢?

家园 那是史书吗?
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