主题：【讨论】中美贸易战争是否是“修昔底德陷阱”的表现？ -- 夕曦

1、先说个例子。某国际巨头在加拿大安省南部有个化工厂，10来年前工人罢工要求涨工资，资方的对策是把厂子搬走。等工人反应过来，装置已经拆完了，只剩下一个百来米的烟囱，现在还戳在哪儿呢。

全球化在美国加拿大的后果就是工人失去了和资方议价的能力。

2、随着科技的发展，无产阶级的含义也不再相同。以前无产阶级是受剥削阶级；我害怕，随着人工智能的发展，无产阶级将成为没有机会受剥削的阶级。

3、我不认为有套房、甚至几套房，就可以成为中产阶级或者小资。不掌握生产资料的，都是无产阶级。反正我自称是中等收入的无产阶级。

4、如果以20年为尺度，屁民手里这点钱和房，不够统治阶级折腾的。看看80年代初的万元户、90年代末的百万富翁，现在北京一套像样房子就要1000万以上吧。

5、全世界资产阶级联合是很容易的，无产阶级联合就太难了。

6、床破搞贸易战，算是针对全球化吗？

“不掌握生产资料的，都是无产阶级”，这个定义好。现在有关无产阶级的定义还是以前的，显然不合适了。定义不搞清楚，无法确定朋友和敌人这样的首要问题。无产阶级都不知道自己到底是哪个阶级，常常还把自己当成资产阶级。

工业革命到现在多少年了

即使今天全世界还有30%的人在搞农业（不能仅以美、加为标准），加上工业生产、建筑业、服务业中的物质部门（交通运输等），就是今天，全世界至少还有70%的人在搞物质生产

富士康宣传用机器人替代工人好多年了，现在不还是靠学生工

以美国来说，这些年劳动生产率的增长速度反而下降，今年以来更是到处叫嚷劳工短缺

特朗普搞贸易战，应当不是美国资产阶级主流的意志，充其量只符合少数资本家的利益（间接转移一下蓝领工人长期无出路积累的愤怒）。但特朗普此举，确实反映美国资产阶级已经乱了章法，控制不住局面了。这当然也可能是新自由主义全球化开始走下坡路的一个转折点。这说明资产阶级要联合，也并非总是那么容易的。

你其他各点我都赞同。

全球化过程中，资本为什么大胜劳动？因为资本全球化了，劳动没有。

资本搬家很容易。A国政府对资本不好，对不起，惹不起我还躲不起吗？我搬到C国去开厂。那边可有两免三减半。

劳动力搬家很难。移民可不容易，全球各国都是限制外来劳工的。就算是一国之内，搬一次城市都是伤筋动骨的大动作。

结果就是在博弈中，各国/各地政府不得不对资本的要求不断妥协退让。甚至于拿财政去补贴资本。甚至于补贴得好才是好政府。

所以根本上还是生产力全球化了，政治格局还没有跟上之间的矛盾。

或者说，因为全球的资产阶级已经联合起来了，全球的无产阶级还没有。。。

忽然发觉，起点是1950。

另外很多国家1950年以后才有完整数据

至于美国1945年至1950年之间因为战后复员，反而是负数。

美国在战争中动员程度非常高，以至于1944年达到的统计上的人均GDP，一直到1964年才被超过

你说的那些都是华尔街资本家用来吓唬美国群众的

美国群众很多也不信

法西斯主义的问题放一边。经济的问题我还懂一些。大衰退时最直接的问题是总需求不足。即使银行系统崩溃，其对经济的负面影响也要通过私人支出的大幅度萎缩才能起作用。比如，大批银行倒闭，信贷全面萎缩，然后企业倒闭，工人大量失业，私人消费和投资双降。其实只要银行国有化，这些问题都可以迎刃而解。必要时，中央银行直接给企业贷款都可以。只有在资本主义条件下，并且是在金融资本家操纵下，才离不开私人银行。

只要政府大幅度增加公共开支，就能稳定就业，私人消费也不会萎缩，私人投资萎缩可以完全由公共投资抵销，不仅不会导致世界经济崩溃，美国支出增加还会带动世界经济复苏。

首先，所谓人工智能在可见的未来都不可能取代人类劳动。

无论吹嘘者怎样卖弄智能控制大数据XX算法之类概念，本质上不过是一堆IF垒起来的看上去像是有智能的程序块~

即便是应用在范围狭小环境单一的工厂仓库，程序上无懈可击也一样会受限于传感器问题少不了工人在现场巡查辅助。

所谓的人工智能，或者说新一代自动化控制系统并不会消灭无产阶级，只是会减少缺乏知识技术的纯粹靠体力为生的无产者，增加拥有更多专业知识的技术工人和相关产业工人。

就好像汽车的普及淘汰了马车夫，却养活了汽修工人和一堆产业工人

在我看来自动化生产就应该是少数具有高技术能力的设计者，较多具有一定技术能力和丰富经验的维护者，大批经过专业培训能照章办事及时上报的操作者。

知识的日益丰富必然带来从业门槛不断抬高

过去的文盲标准仅仅是小学水准的识字量

现在的文盲标准基本是九年义务教育范畴

未来的文盲标准可能是看图编程微分求导概率仿真

随着时代发展随着科技进步随着生产力提高，这个趋势是注定的不可逆的，不论有没有人工智能都会出现的。

没有技术缺乏知识脱离时代的人必然会被时代所抛弃。

不要以为代表先进社会生产力的工人阶级是谁都能当的~

另外，我总有一种错觉~

不少人~

一说起无产阶级，一说起工人~

就非得特指拿扳手抡锤子烧锅炉打铁炼钢挖坑砌墙~

就好像我编程序改参数调变频测仪表维护设备架设网络就不是无产阶级工人了~

甚至在操作台前在工控机前在显示器前，按开关点鼠标看画面的怎么就不是工人了~

全球化的效果是资本获益，中国借力完成工业化，同时形成很大的中产阶级群体。但西方国家的中产阶级群体却萎缩了。

定价过程和结果是通过货币来表现的。

权力和资本的竞争，是对劳动定价权和双方占据劳动定价地盘的竞争。

这个竞争从货币诞生那一天就开始了。

就是在货币诞生后，该国家或者整体人类社会这个地盘中，权力组织占据的劳动定价权的地盘远远大于资本所占据的劳动定价权地盘。

只有资本占据的劳动定价权大于权力组织的地盘，才能把这个国家、社会称为资本主义。

主义这个词的概念就是共同推崇遵守的最高准则。

货币不消失，资本永不消失。

所谓的《伯罗奔尼撒战史》的原稿件是1897年在埃及的Oxyrhynchus被Grenfell and Hunt在垃圾堆 “发现”的。写在所谓的“纸莎草”上。

而所谓的“纸莎草”，70%以上都是在这个城市于1896-1907年间被发掘的。牛津大学的赛克勒图书馆（Sackler Library）藏有100,000件纸莎草纸的碎片，是世界上最丰富的古典手稿收藏。约有2,000项手稿以玻璃装裱，已经有4,700项被翻译，编辑和出版。71巨册的俄克喜林库斯古卷经已出版。其余的则藏在800个箱内。

　这些文学著述，有人所共知的作品（很多作品的版本，比那些从中世纪留传下来的手稿，显然地更接近原始版本）；此外，也有古代伟大作家本已失传的的作品。只有约10％是文学作品。其余的是政府和私人文件：法令、登记册、公函、人口普查表、税单、法院纪录、契约，遗嘱、票据、帐目以及私人信件等等。

看看纸莎草发掘的现场，呵呵。你能相信这些珍贵文献在垃圾堆里能保存超过2000年而历久常新么？

外链出处

不是资产阶级赢了，而是资产阶级代表的先进生产力赢了。

全球化引起的问题，归根结底是因为旧的生产关系不适应新的生产力了，以后随着智能产业的发展，这个问题只会越来越严重。。。

不代表修昔底德陷阱不存在。