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主题:认真说一下:这个贸易战没啥用处 -- 豪哥的江湖

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家园 本大还是那种我是见过大世面的心态。

现在喊着保护自由贸易的是中国,中国本来要跟美国争夺的就是制定规则的权力。还是以服从西方规则的心态来理解现在可能会偏颇,即使过去你都是对的。

德意志银行:美企在华销售或超中国对美出口

近日,中美之间的贸易战吸引了全球目光,美国方面表示将对中国高达600亿美元的产品征收关税,中国也将对美国产品征收关税、予以回击。但实际上,两国贸易关系一旦恶化,两国受影响的产品远超这一数额。

德意志银行近日发布的研报显示,美国通用汽车和苹果公司在华销售的汽车和手机都已经超过在美国的销售。2017年,通用汽车在华销售量达到400万辆,已经超过在美国本土360万辆的销售量;截至2016年,苹果手机在中国的使用量达到3.1亿,已经是苹果手机在美国使用量的两倍多。但这些产品并不体现在两国的贸易数据中,原因在于这些产品都是由美国企业在中国的子公司生产销售的。由此可见,美国企业的在华利益要远不止美国企业对中国的出口额,而在中美贸易战黑云压城之时,美国在华企业的利益也处于危险境地。

根据美国劳工部劳工统计局(下称“美国劳工部”)公布的数据,美国企业对中国的销售额在2015年已达约3720亿美元(报告原文以bn计,数据有四舍五入),其中2230亿美元是由美国企业在华子公司直接生产销售所得,1500亿美元是美国对中国出口所得。美国在华子公司销售额中的1710亿美元来自制造业,510亿美元来自服务业,而在制造业中电脑和电子产品占比为44%,化学产品占比为21%,运输设备占比为11%。以同样口径估算中国企业对美国的销售总额约4020亿美元,其中在美中资企业的销售额只有100亿美元,中国对美国出口达到3930亿美元(报告原文以bn计,数据有四舍五入)。

这就意味着2015年中国企业在美销售总额的顺差只有300亿美元。而由于美国在华子公司销售大幅增长,这一差额在2009年之后就开始逐年下降,即从2008年的1110亿美元的差额下降到2015年的300亿美元。

美国劳工部的数据显示,在2010~2015年间,美国企业在华销售额占到了美国国外子公司所有销售额的三分之一。虽然2016~2017年数据尚未公布,但是微观数据显示美国企业对华销售可能已经超过中国企业对美销售。

而官方口径显示的美国对中国的贸易逆差在2015年高达3340亿美元,比当年双方企业在对方国家的销售差额高10倍。实际上,这一数据对真实评价中美经济关系具有迷惑性:其一,这一数据没有反映美国企业在华子公司的高额销售;其二,中国出口中有大量外资企业的出口。

比如在2016年当苹果手机在华销售额达到480亿美元时,中国向美国出口的手机额260亿美元都被算作是美国的贸易逆差,而实际情况是美国的苹果手机在中国随处可见,而使用中国产手机的美国人却很少。从国际贸易的角度,由美国在华子公司生产和销售的苹果手机并不能算作出口产品,但从经济角度,苹果手机是美国产品,并且美国从中获利最多,比如一部价值549美元的苹果手机其中334美元的价值回流到美国,而中国只赚到了10美元的劳动加工费。苹果和通用的案例说明,忽略外资企业,只通过贸易的平衡来判断经济风险,是具有误导性的。

不少政界和市场人士也认为,中美之间虽然存在贸易不平衡的状况,但在最近10年间已经得到很大修复。目前,中美双方可以说公平地受益于对方市场,贸易战一旦开启双方只能是两败俱伤的局面。

通宝推:东海后学,梓童,青颍路,川普,蓝鸟,ton,林风清逸,ccceee,白玉老虎,盲人摸象,拿不准,脊梁硬,
家园 我不知道全球通不通涨,但中国和美国的通胀现在都够厉害

美国最近这两个月的食品价格,特别是鸡蛋,直线上升。当然,由于美联邦用了所谓的Chain CPI, 我们是不会在政府的CPI 指数里见到的

家园 什么洞朗模式?中国当时只是用了缓兵之计,现在把主动权都

掌握在手里了。现在中国常年在洞朗驻军。路也照修,而且还修了两条,有一条在山后,阿三想阻拦都上不了手

家园 不要侮辱屎
家园 去其他地方贸易赤字更高

美国民众能够接受这种结果吗?

而且那种分布式的供应链,极不稳定,很容易导致短缺。一旦短缺必然涨价。

美国强行打贸易战的结果最后就是滞涨,经济停滞,通货膨胀。这样搞下去,美国真的在我的有生之年解体了。

通宝推:ccceee,
家园 其实中美都知道双方真正的贸易差额没有那么大。

反常的是这次中方没有忙于申辩,而是顺势准备对打。

这次应该是立场原则的问题,没那么容易善罢甘休的。

家园 相爱相杀
家园 只能说不排除有中美联手演戏的可能,但也只是一种可能。

也有悲观的河友认为最终会出现全世界巨头们群殴中国的局面。

群殴的局面 4 新

中国2025制造目标,是产业升级,让其它国家无路可走。这个局面,是这届肉食者没有充分理解闷声发大财这句话的精髓,造成过早摊牌。现在底牌已经拍到桌上,川普打贸易战,就是对中国半渡而击。

中国跌倒,世界吃饱,欧日德韩美的政治家还看不到这一点?基本就是对中国群殴的局面,你说越南,印度会不会来分一杯羹?不是中国对美国,而是中国对世界。下面就是看美朝会谈结果,和普京是不是真的访美了。一旦普京川普联手,极不乐观。美国还是世界老大,和盟友有些矛盾,不过是内部矛盾;当时苏联还有几个小兄弟,中国盟友有几个?两肋插刀的几乎没有,放眼看去,不是地缘政治对手,就是经济升级的对手。恐怕是个群殴的局面

家园 福山这个,太不要脸了,历史上的御用文人

加在一起都不及他。

御用文人无非是 “天子圣明”、“吾皇万岁”,金庸绞尽脑汁,写出来的也不过是文成武德,泽被苍生,千秋万载一统江湖。

福山居然开口就是 “历史的终结”,教皇、阿訇都不敢这么说,讲人间天国末日审判也要用个将来时。福山这个大旗立的,十年就打脸,又红又肿。

没想到人家脸皮厚,现在还活蹦乱跳呢。哪个教授敢说水变油,被揭穿后都要销声匿迹,哪像这个福山,真是人不要脸天下无敌。

通宝推:放牛郎,
家园 意思是小事高调吵闹糊弄社会,大事波澜不惊慢慢协调
家园 嗯,现在双方都有点大刀子。

核武器是将反战派武器研发人员的通过更大威力的武器实现消除战争的效果的以兵止兵理论落到实处的优秀成果。

中国也经常是在关键时刻摆出毫不犹豫使用核武器往死里砸的态度。这就导致几个主要大国之间往往只能选择用文化渗透的方式干掉对方。苏联-俄罗斯之所以败而不死,主因其实就是核武器。

所以现在来说慢慢谈是主要方面。

在世界上主要资源被瓜分完毕、各国经济战争激烈到相互伤筋动骨的地步之前,我觉得几个大国之间进入战争的可能性是比较低的。当然,随着程度的加深,战争可能性会逐渐提升。目前还不至于达到这一步。

在战争可能性没有剧烈提升之前,真正的战争爆发在没有硝烟的战场上。老习提出要加强四个自信(道路自信、理论自信、制度自信、文化自信),其实就是明确提出要在未来几十年内积极开展这个领域的战争,不再让欧美特别是美国单方面控制战场了。只不过由于人员结构更新和知识结构更新周期的原因,这些方面现在还没有形成明确为社会所熟悉、理解和接受的战略(不是说他们没有战略)。现在还就是一个摸索阶段。说起来,这些年,社会自发地已经做了一些事情,进行思想文化领域的保卫战以及进一步的反击战和为下一步的出击战做准备,这些方面的社会土壤已经具备了,而且会越来越雄厚。但是我们现在还只是个开头,很多事情还不明显。看新闻的话,国家始终还是在强调这些四个自信,具体拿得出手的东西还比较少,以前有个舌尖上的中国,搞过世博会,其他是不是还有别的,我们现在还不知道。估计还得拿出新东西来。

现在这个贸易战,影响会很大,但是也就是一次双方博弈模式的调整。说白了就是:两边说话的方式要变了。这种事情是有转折点意义的,但是不至于像一些人理解的那样变成破裂点。

有些国家觉得中国和老美闹翻了,看戏的态度很重,幸灾乐祸的。在网上看有些人报告的消息,说很多印度人都在幸灾乐祸的讨论中国要完的问题。但是他们一定会失望的。

老美就算要和中国闹翻,也要看美国自己能动员什么力量。就中美的贸易关系来讲,大量的美国商人是不愿意中美贸易战愈演愈烈的。就好像抗战时期日本企业会向抗日根据地大批量走私药品和粮食一样,现代社会一样有很多美国公司宁死也要向中国走私一些违禁的军事技术。至于合法的贸易更是难以阻止。中美贸易战的障碍,其实并不是说两国政府要不要打贸易战,而是两国的商人是否愿意参与贸易战。已经挣钱的人是不愿意在商业上受损失的。都说大到不能倒,中国市场就有这个资格说这个话。

特朗普要打贸易战,他能够动员起来的力量是有限的。特别是一些必须参战的领域未必是他的领域,他就必须用自己能够掌握的利益做交换,来换取一些人跟他去打贸易战。这就导致他自己基本盘的缩小,可用资源的浪费。(最新看到的消息说:“据美国媒体报道,美国总统特朗普迄今不愿退出与中国之间的贸易战,但随着反对贸易战的保守派美国亿万富翁科赫兄弟所施加的政治影响,这种局面有可能会改变。”“科赫帝国支持的政治派别是特朗普去年签署的税收改革法案中最有力的支持者之一。”““繁荣美国”的总裁蒂姆菲利普斯称,“这是一场旷日持久的对话,我们与白宫的经济政策团队有良好的沟通渠道,他们已经解释了他们这么做的理由,我们表示强烈反对。”)

没有哪个国家可以把自己的经济像军队一样调动起来。就是调动军队,不同的军头也会有不同的利益需求,作战愿望也会不同。经济寡头们的利益需求就更加难以调和了。所以只要锄头舞得好,没有墙角挖不倒。现在就看谁分析得透彻了。

我看他们都不是傻子,对本国经济格局和诉求的分析都是很深刻的,对对手的分析也不会浅了。对于作战目标的选取和作战范围的控制也会很精妙。所以我判断双方的贸易战无论怎么打,都会留有余地。

在中美都调动经济大军,整合经济大军的背景下,最有可能发生的情况,是王老吉与加多宝打了起来,结果和其正没了。我现在就是不知道谁会倒霉。

这件事最后的结果应该是会教育到看笑话的那些人,幸灾乐祸到最后,看到老美实际上不能把中国怎么样,最后他们头顶上的洋大人还和中国站到一起的时候,他们才会知道中国已经站到了什么样的位置。

通宝推:acton,没有人,ton,
家园 问题不在于谈什么,而在于怎么谈。

我觉得,中美这次所谓的贸易战,其本质是中国打算利用这个机会调整对话模式,跳出以前的中国弱势的交流模式,而是以对等的姿态进行交流。说白了就是:

问题不在于我是不是错了,而在于和我说话的时候你要放尊重点。

家园 我估计,顺差额应该只大不小,原因在于中美产业结构

中国是以中低端制造业为出口导向,这玩意儿是大众消费品,比较容易冲量。

而美国去工业化严重,经济空心化不是白说的,现在留在美国的产业就剩下高端制造业和金融业了,这玩意,除开瓦格纳协定,敞开出口又能有多少规模啊。所以美国也就剩下农产品成大宗商品了。

中美这个顺差问题,是结构性问题,我看是解决不了,就是一个谈判工具,或者 保护费名目。

家园 这个观点太冷血无情,河友都是小白兔,接受不了现实滴。

最后一句话点了本质,但也因此戳破了温情现实的面纱,谁又会喜欢皇帝新装里讲真话的孩子了?

我再残酷地引申一下,那一句话对中美 及世界上任何一个国家或民族都是成立的。

家园 其实不在于具体的项目中国怎么退让

只要是老美回到wto的框架下谈,老美就输了。如果还是在301的威胁下谈,哪怕一点让步都没有,我觉得就是中国输了。

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