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主题:认真说一下:这个贸易战没啥用处 -- 豪哥的江湖

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家园 其实我觉得豪哥被盗号了
家园 在中国有利益的美国公司是美奸的主力

两国高层对此都清楚。

中国没有大大方方地在对美斗争中把贸易赤字归结于这些美国公司的可能原因:

1. 中国本来就要把事情搞大

2. 中国不希望队友暴露并伤亡

而trump对不能带来美国国内就业的美国公司是敌视的。中美贸易战本质上是美国和跨国公司间的战争。过去中国以政府直接干涉为手段,打赢了和跨国公司间的战争。赢得了这些盟友。现在是美国政府打算做同样的事情。而跨国公司面临需要选边站的局面。

考虑一下中美各自驱逐这些跨国公司的场面就明白这些公司终极的取舍了。中国不希望把跨国公司放到火上烤。

通宝推:川普,
家园 全世界巨头群殴中国?绝不可能

中美两国就是今天世界经济的两条腿,提供了全世界最大的供给和需求,哪一条倒了,整个世界的经济循环都要大动荡。捆绑在现行世界经济运行体系上的所有资本和利益集团,都要面对不可预测的巨变。

谁敢让中国倒,谁就是和全世界资本家过不去,特别是和美国资本家过不去。

家园 中美双赢,让其他人倒霉吧

中美两国既不会,也不敢割肉满足对方,但两国又都不能输,那就只好让别人替自己输了。我预感中美在贸易战之后彼此得到的额外收益,都将以两国之外的某些人利益受损为代价。比如台韩日和海湾绿国。

家园 所以传说我们打算贬值。

对消一部分关税。

家园 不会去找新的供应商,也不会削减双边贸易总量

美国现在加关税,其实打的就是这个“巨额”,要削减双边贸易总量。一件中国产品,原来卖给美国进口商100美元,现在卖方要另付25美元关税,那么涨价到125元。任何普通工业制成品,如果一夜涨25%的价,基本上在中国以外,可以找到新的供应商,也就是花几年时间培育,这个可行。

给其它国家百分之几的过路税就行,方法很多:1)中国产品打上其它国家制造,货运多几道手续;2)在其它国家投资设厂,作为一带一路、非洲、南美的战略一部分。

家园 您这批判不够到位

1) 中国还没有实力彻底改造世界,改造游戏规则。这次中美对撼(还不是对决),欧洲明显不愿意站在中国一边,跟习老总去达沃斯论坛时的“欢迎中国(出头领导)”差距很大,一个原因就是欧洲看了一年,认为中国的领导不会比美国更好。

2) 现有规则体系,有合理和公平的地方,只是有些细节上不公平的程度比较突出。但美国不是傻子,年年托着千斤闸没有占点小便宜,谁肯啊?现在外部世界只看到美国吃肉,而美国只记着自己挨打。其实挨打跟吃肉,是同时进行的。

3) 不要妖魔化美企在中国的作用。首先,他引领技术。就说苹果和GM,他们没有拿枪顶着你的脑袋逼你买,你为什么买?消费者的选择是理性的,这个好用,酷炫。没有苹果,今天的淘宝京东,无现金经济,可能吗?人家是赚了,但人家也有力地推动了中国社会进步,赚得理直气壮,你给他输血,一点脾气没有。其次,人家也是真材实价。好,你说美国哪样货是假货?假大豆,假酒,假飞机?你有种就别买。美国政府是逼中国买波音飞机,但也没有价钱加倍吧。第三,参与竞争拉低市场卖价。中国对美出口,改善了美国平民的生活;美国企业对华销售(包括在华美企就地销售),何尝不是改善了中国人民的生活?假如没有美国款,只有高价的日本款韩国款,你们就满意了是吧?

如果我是中央,我不会计较中国能从中美贸易里赚到多少(当然也不能亏),我计较的是能否一直“抓住总成”。抓住总成,就是抓住美国的X丸,美国是非常难受的,难受得在南海都不能大声喊。现在美国要摆脱,中国不让你跑,就这么在太极推手。所以,我认定未来几天会出现的应对就是:总量不可以减,你要抹去点逆差,我多买你点石油就是了。

至于说,中国今天哪怕退一小步都是亏的,都是丧权辱国,都是李鸿章,那我们就不要谈了,你是生活在虚拟世界里。

本嘉明:TG是很大的赢家

通宝推:老阿,parishg,须弥一芥,闲眠,盲人摸象,海峰,脊梁硬,cindia,
家园 对,没有什么是不可以谈的

只是不能签城下之盟。

家园 这个不太可能

首先,欧洲抱起团来,也不惧中,美,俄的。日韩又太小,印度更不是个。

中美的矛盾和不平衡,还是得中美解决。

家园 其实现在还可以干一个事

美国不是要抹平逆差吗?

中国向美国买石油,会损害俄罗斯和沙特的利益,而唐纳怆是不大愿意得罪(打击)这两家的。

那么,中国就提出向美国买军火,辅助类的旧款,比如黑鹰直升机(以及零件),以前美国又不是没卖过。反正是谈判嘛,什么雷人的都可以说,说了有什么损失吗?当然换了我去谈的话,不单是黑鹰,还有马林急着要淘汰的二手AV-8B,连同库存备件,打包买走,说起来是为了防止美国卖给台湾。这样,马林腾笼换鸟可以列装F-35B了,美国军工就业也创造了,美国贸易逆差也小了,中美俄沙特都松口气了,妥妥的多赢,一个输家都找不出来。

唐纳怆被电视文化把脑子汰瓦特了,好做惊人之举,说不定一个大嘴巴就答应了,还觉得自己真是天才。

通宝推:放牛郎,
家园 先花再复。我的想法是西方人习惯用左/右分析解释问题

您的回复前两点应该是和我有关,后两点应该和我无关。

我的想法是西方人习惯用左/右分析解释问题,但左右的对立冲突只会越来越激烈,而没有办法融合左右,弥合差距;但中国人的“道”是包容一切的,这变现为中国这资本的那一面比西方人更资本主义,但同时坚持了“人”驾驭资本而不是被资本奴役。这样听起来很容易让人神经错乱,但是中国提出的“人类命运共同体”的概念表明了文化复兴的企图和决心,一方面继续用资本的游戏规则去击败西方资本主义国家,另一方面,引导利用资本为天下大同的目标服务。

我觉得本大和我并不在一个频道上,不知道这次我说清楚了没有。顺便转一下刚刚看到的新闻,我不知道美国人怎么解决这些问题,如果不是无法解决的话:

CBO估计,2020年的美国年度赤字将达到1万亿美元。

因此,CBO估计未来十年的累计赤字将比先前预计的多出1.6万亿美元。到2028年,国家债务将占国内生产总值的96%。

摘要:美国国会预算办公室:美国预算赤字到2020年料将超过1万亿美元,将比此前所预料的提前两年时间到来,特朗普批准的减税和增加开支对长期经济增长的支持作用几乎微乎其微。耶伦对美国的赤字表示担忧,指出国会在错误的时间通过税改是美国政府财政状况不佳的主因。

美国国会预算办公室预计,美国预算赤字到2020年将超过1万亿美元。特朗普税改和增加开支对长期经济增长的支持作用微乎其微。

根据美国政府周一公布的数据,共和党税改和增加政府开支预计今年将使美国经济增长率提高到3.3%,但到2028年国债的规模将会与GDP几乎相同。

美国国会预算办公室(CBO)预测,新税法将在这十年内平均带来0.7%的经济增长,并创造110万个就业岗位。它还预测,为期两年的联邦开支将使今年的国内生产总值额外增长0.3%,2019年将额外增长0.6%。然而,较大的预算赤字将在晚些时候挤掉私人投资,抑制经济增长。

CBO估计,2020年的美国年度赤字将达到1万亿美元。

因此,CBO估计未来十年的累计赤字将比先前预计的多出1.6万亿美元。到2028年,国家债务将占国内生产总值的96%。

CBO报告称:“如此高的债务上升将对预算和国家产生严重的负面影响。”

前美联储主席耶伦也对美国的赤字表示了担忧,并指出国会在错误的时间通过税改是美国政府财政状况不佳的主因。

耶伦和一些经济学家在报告中表示:“在我们关注长期财政状况的时候,我们的目标应该是降低债务在经济中的占比。这就要求在经济强势时期(比如现在)减少赤字,以抵消经济衰退时为了重振需求、避免更大衰退而扩大赤字带来的影响。去年的税改颠覆了这一经济逻辑。

家园 一出手就错了

制裁的都是中高端产品,对就业影响最大的低端产品不敢碰。。。

家园 人心是肉长的

只要有足够的时间,权力或者资本,就一定会蚀穿任何意志,理想,和情怀。在AI统治人类前,不会有例外。

“人类命运共同体”,是一种理想,甚至比共产主义更模糊更不切实际的理想。共产主义,那么清晰/唯物性的目标,都走样,你凭什么相信“天下大同”?

我们说点虚的。西方哲学(希腊文明),建立在奴隶制上,公民们互敬互爱,对奴隶则很残酷;东方的儒学(孔孟),也建立在奴隶制上,士(可以佩剑的君子)互敬互爱,对奴隶也很残酷。

英帝国的绅士风度(罗切斯特先生怎么就没有强奸简-爱呢?不正常啊),是建立在对自己人(文明人)克制,对奴隶(殖民地人民)残忍上的,他不是圣人,他也要发泄。而孔孟之道,则要求“君子”自我消化,不得发泄,这不是变态是什么?

从孔孟之道发展起来的,都是虚拟神话,基本当不得真。中国文化里有好东西,但不在“天下大同”里。

世界万邦,一定要分等的。不分等,大族过不舒服(没有优越感使命感),关键时刻就不肯牺牲自己的子弟去拯救全人类。“人类命运共同体”是说给别人听的。

家园 嗯,我们的区别在文化认同上了

说到底,世间万物最后无非还是会落到意识形态上。如果本大不认同中华文化的天下大同的理想,那么,一定是被西方文化同化的;而我们认为中国人/中华文明是不一样的,根本差异在这里了,言尽于此。

家园 谈得对方无言以对……
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