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主题:实锤落地 -- 本嘉明

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家园 清朝是靠火器征服天下的

别以为清朝皇帝开口闭口“骑射”就以为人家真是骑射打天下。这和本朝开口闭口“小米加步枪打败了蒋军800万”或者“小米加步枪打赢了朝鲜战争”是一回事。都是夸耀自己另外要大家不要忘本的意思。真正的解放战争和朝鲜战争,都是轻重武器,飞机大炮的战争,没小米加步枪啥事。

清朝从入关前就重视火器。入关后前期不断更新武器。康熙为毛那么重视数学?归根到底造炮,发炮不能不懂数学。他依靠洋人传教士为他设计大炮,但觉得这门技术必须自己也掌握。后来清朝打败卫拉特和沙俄主要就是靠了先进的火炮和数量(对的,雅克萨那几仗俄国人的枪炮还没有我大清多。)

至于后期为啥不行了?不是因为不重视火器了,而是因为太腐败了。造炮的官员要中饱私囊,造出来的东西当然不顶用了。

给洋人打疼了之后开始搞洋务运动了。洋务运动到后来不但能自己炼钢,造炮,造枪械,还能自己造小型军舰。然并卵,组织腐败了,啥武器也没有用。甲午之战败给武器军队都不如自己的日本。

清朝就是个“武器是战争的重要的因素,但不是决定的因素,决定的因素是人不是物。”的活标本。

其实苏联也一样。拥有世界上最多的核武器,内部垮台了,啥武器也是没有用的。

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家园 现代社会

再怎么搞民粹打不起仗来就没用。胳膊拗不过大腿,脑袋拗不过肚皮,马哈蒂尔想反中那得有人出钱才行?是指望全球逼债的特朗普还是指望被特朗普狮子大张口吓的跟土鳖越走越近的鬼子?

通宝推:故乡在喀什,
家园 我怎么觉得看看唐朝

就会觉得美帝不过如此?唐朝的文治上没多大创新,单论武功那可真是汉人历史上的巅峰。

家园 马来西亚华人:不适合给马来同胞看的感慨

http://user.guancha.cn/main/content?id=16269&s=zwyess

家园 新加坡叫“海峡华人”

黄皮白心的华人,在新加坡,管自己叫“海峡华人”

家园 没有这个说法,这个应该是以讹传讹

我记得 2008 年左右(具体时间记不得了)有一篇批判新加坡的文章,提到 “海峡华人” 这么个说法,很感兴趣,去查了一下。

发现新加坡并没有这么个说法,甚至不是 “政治不正确”,都没有这个概念。

我个人善意猜测,如果不是作者臆造的词,那么也许老的马共,有些人用这个词,但是社会影响已经接近于零了。

家园 “海峡华人” 来自李光耀回忆录

李光耀回忆录(风雨独立路、XX建国路)有中文版,“海峡华人” 来自于其中文版。

关键词(Tags): #李光耀(苏仙岭)#海峡华人(苏仙岭)
家园 说的非常好!大致根基说清楚了,但是文化大一统的这个因素和

汉唐以降科举兴起给予普通老百姓上升通道以更新统治阶层活力,也绝对是其他文明无可比拟的优势所在!

家园 宋以后中原政权不敌草原民族和啥文化关系不大

主要是中原的科技和政权组织形式外溢到草原帝国的缘故,而宋以后中原进入科技停滞期,丧失了以前相对草原民族技术代差的优势。

汉唐时期中原王朝军队的军事技术与草原民族武装军事技术存在科技代差,经典战例比如李陵用五千弓弩步兵压制十万匈奴骑兵丝毫不落下风;除了弓弩,最根本的还是汉唐中原部队大量装备铁器兵器,“船坚炮利”,面对石器时代的草原部落,经常打出1:N(N>2)的交换比,丝毫不奇怪。

除了军事技术的代差,最关键的还是政权组织的代差。中原自秦以后形成中央集权的科层制大帝国,动员能力倍增;相对而言草原民族的社会形态还停留在部落联盟阶段;一个近代民族国家的雏形吊打原始部落,也是毫无悬念。

综上,我们就能观察到汉唐中原帝国经常吊打北方草原部落的日常操作。

但是事情到了宋代以后起了变化,北方民族经过五胡十六国和南北朝的“文化交流”,习得了中原王朝的政权组织形态和生产技术(唐以后丝绸之路复兴,西方的科技和文明沿着河中路径源源不断输入北方草原民族也是一大原因),结果是,强大的唐帝国崩溃后,被中原王朝压制数百年的北方草原民族,迅速用中央集权制帝国的国家形态组织起来、用先进军事科技武装起来的,形成前所未有的辽——金——西夏这塞北三朝,最后被统一的蒙古帝国一锅端。

所以,这与文化什么的关系不大,也不是宋以后“汉人就怂了”这种唯心史观所能解释的,汉人到啥时候都不怂,只不过,北方草原的兄弟民族比汉人的进步更大,原有的政权组织和军事技术上的代差被敉平了,从而草原民族的机动性优势就要淋漓尽致发挥出来,如此而已。

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家园 这家伙还能蹦跶几天都是问题,唯恐中国不输出革命
家园 你说的都对但是表象,实质还是文化的转向

草原帝国接受了中原外溢的文明而走向强大,但后来呢?也是走向崩溃,自救,内省和保守,与汉-唐-宋-明还是一个循环套路,只不过意识形态是喇嘛教而已。追求强大武力是一个民族和国家最初崛起时的原动力,但追求幸福安康则是一个民族和国家的终极目标,强大未必是幸福的(当然弱小就更痛苦)。

为此,一个民族和一个国家要想继续生存下去,就会不惜使文化和文明转向,追求新的目标,当然,代价也是巨大,甚至有矫枉过正、误入歧途的危险。

秦汉之时,民风骠悍、国家进取,民族和国家都如旭日朝阳,没有约束,蓬勃发展。但也因为人人争先,没有约束,国家很容易失去控制,当皇帝弱小时,就人人都争做权臣诸侯,甚至争做皇帝,于是王莽篡位、绿林赤眉、外戚宦官、武将文臣经常闹的乌烟瘴气,发展到东汉最后是诸侯并起,群雄逐鹿,国家四分五裂,虽然武力还很强大,发明层出不穷。好不容易三家归晋,又搞出了八王之乱,老百姓生灵涂炭,人口骤减。虽然到东汉三国时,国家和地方上依然在武力上保持强大,经常吊打当地少数民族,把人家要么消灭赶走,要么抓来做奴隶。但国家却因为强大而没有约束,导致内耗不断,人口锐减,生产力不足,只能利用各地少数民族来做奴隶补充劳动力,后来直接导致五胡乱华,这也怨不得别人,也不是技术落后的结果,纯粹就是人类大历史中一个大帝国的典型崩溃模式和基本套路。后来的汉人能侥幸制止象其他世界大帝国,如埃及、巴比伦、波斯、马其顿、罗马那样完全崩溃和彻底碎片化,主要是得益于保持了民族人口的优势和民族认同的不间断,但文化却必须进行调整和转向。所以北朝时期、隋唐时期,汉人努力与少数民族融合相处,胡汉一家(以汉人为主体和稳定器)也就创造了属于那个时代的繁荣。但这个帝国寿命期一到,其崩溃模式还是武人造反,与汉朝和三国两晋是一个模式,只不过造反的先是胡人,后来也有汉人,而遭殃的是广大老百姓,包括汉人、胡商和当地汉化的胡人。

那么国家和民族文化反省的结果就是在两宋彻底的文化转向:崇文抑武,民族孤立,以儒教驯化国人,驯服者为官,以政治正确建立国家机器。于是两宋三百多年没有武人造反、没有权臣篡位,说明这种文化塑造达到了当年的战略目标,但意想不到的是,武力却是奇差,人才不是象以前那样去炼剑、去冶铁、去搞连弩、去养马,去独立研究各种学问了,而是全去考科举了,于是才出现你说的技术落后。

其实新技术新发明随时都有,灵感的小火花也随时闪现,只不过看社会重不重视,能不能把小火花培育成熊熊烈火。比如那个发明活字印刷的布衣毕升,要不是有大官僚沈括偶然记录下来,谁会记得这么个小老百姓呢?更不会对他的发明和完善有半点兴趣,毕竟泥活字还有很多不足需要不断投入和改进. 突火枪的发明更悲催,没有官员记载,连是谁发明的都不知道。而往竹管里装火药塞上石头点火喷发,用来守城,这绝对是伟大的发明灵感,也是现代一切枪炮的鼻祖,但从竹管突火枪到AK47再到克虏伯大炮,这其中的道路有多么遥远?靠小老百姓怎么可能最后抵达?而中国人是更愿意当官还是当发明家?谁才是成功人士?这才是关键。

相比来说,中国上古时代,一个普通人能凭借一个技术比如炼剑而名振天下,一套奇谋而拜将入相,后来的当官途径就非常单一了,还怎么幻想有更多新发明新创造呢?

作为一名理工人士,我非常清楚技术发明的重要,但技术发明真的仅仅是表象而已,背后的原动力还是一个民族的文化和价值认同:什么叫成功,谁才算成功人士?直到现在,中国难道不还是科举吗?只不过科举的内容换了而已。学习理工知识虽然比学习四书五经有用,但仅仅是继承知识而不是发明创造。其中的闭卷考试制度,特别是以高分取士的闭卷考试制度对发明创造是非常有害的。多数的发明创造要从小培养兴趣和动手能力的,毫不夸张地讲,是童子功,一个小儿,为了自己的爱好和兴趣可以乱搞很久,作业忘记做,考试不及格,家长能不着急?而儿童时代如果被抹杀了兴趣,放弃了独立思考能力、观察摸索和动手能力,而倾向于去背标准答案,反复练习考古题,从小学这么一路学到上大学,这个学生就发明创造能力而言是基本废了,要到研究生时由科研导师手把手从新教起,但人都已经奔三十了,思维和能力已经老化了,最多是废物利用。

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家园 '清人靠火器征服天下说'太牵强

清朝从入关前就重视火器不假,但火器都是从明朝那里搞来的,而明朝是从天主教国家那里搞来的,因为明朝有块葡萄牙飞地:澳门。当时天主教国家的武器还不算太落后。但清朝从入关后,葡萄牙越来越不行,武器也越来越落后,清人武器的更新就非常缓慢,一直是火冷混编。到后来的八里桥之战,蒙古骑兵是用老掉牙的火绳枪,以元朝以前就有的蛮古歹散兵阵去进攻隧发枪整齐列阵的英军,效果跟用弓箭差不多。而先进的火器,早在乾隆时代人家英国人已经带给清人了,没被清人重视,放到库房里睡大觉。而就是这个乾隆的军队在缅滇连吃败仗,其中重要因素就是火器落后,可还是不重视改良,所以你讲的清朝人重视火器太牵强。任何武器都是不断更新的,不是一搞到就一劳永逸了。

清人也谈不上征服天下。清人是趁明朝内乱入主中原,靠武力压制和和亲结盟笼络周边少数民族而构建了中国版图,中期的武力主要用于对抗入侵和反击,并对边缘地区实施领土控制,但远谈不上征服天下,都是在打地方势力,而且有时还很吃力。就是在康熙武力最盛的时候,面对其他强国如老毛子的边远触角,要对抗都很吃力,才有了尼布楚条约的划分势力。所以哪能算征服天下呢?真要象汉唐那样征服天下,清朝骑兵就应该至少把老毛子赶回欧洲。当然,清人对边区的行政控制是前朝没有的。

说到前面的骑兵对步兵问题,清朝八旗因为迅速腐败,后来已经不能代表游牧骑兵的真实战力,实际上在西北,青马的骑兵直到解放战争的西府战役都曾经给彭德怀的一野造成很大冲击,当然那时的骑兵已经配备火器,但连发不方便、不准确,而步兵在站立状态的连发火器和火炮的威力可以充分发挥,因此骑兵就彻底失去优势了,骑兵冲锋才被坦克冲锋所取代。

家园 会不会是托孤一掷?

会不会是托孤一掷?

唇齿相依的新加坡已经跳下去了, 菲律宾也跳下去了。

马哈蒂尔会不跳? 应该会, 然后加上托孤。戏路应该就是如此。

家园 小米加步枪打赢了朝鲜战争倒是第一次听说,

印象里官宣没这个提法吧

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