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主题:茗谈-163:歼轰-8 -- 本嘉明

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家园 茗谈-163:歼轰-8

(一)

叙利亚战争打到现在,各大国发现,传统的“笨炸弹”------铁皮航空炸弹,又复活了。这样一来,带来一个新问题:各大国的空军,已经没有适合的“炸弹卡车”轰炸机。

现役的三代机四代机,总的说当然都能扔航空炸弹,只要驮得动,反正扔出去疑似没有技术含量(其实扔笨弹比扔灵巧炸弹,更考验飞行员的技术水平,比如沙特空军就只会扔灵巧弹),但问题是那些飞机又贵重,维护又繁琐,频繁出动只是扔笨弹,跟黄金等重的飞行员也有不必要的危险。

所以要回到功能较单一的(常规用)远程轰炸机,和近程攻击机。去年年底时,中国空军鼎新基地出现了两架疑似歼轰-7B战斗轰炸机样机。

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歼轰-7的问世,颇有戏剧性,当年是为了甩掉砸在手里的那批英国斯贝MK202发动机,而特意开发的。斯贝发动机也用在AMX轻型战斗机和美国A-7攻击机以及美国外销的F-4K上,性能先不说,其可靠性,供单发战斗机使用也是胜任的。中国当时有几个方案去消化这批发动机,之所以选了JH-7,主要就是因为它一家伙能用掉2台发动机,太好了。歼轰-7A追求的是长航程+投弹后快速逃离,所以有三个缺点:一,航电比较简陋(当然成本就低了,实惠)。二,载弹量不大。三,斯贝发动机的技术太老,已经没有升级潜力。

中国空军如果筹划比较优良的“笨弹飞机”,有几个路径:一,求购苏-34,并国产化。苏-34就是苏菲-玛索,JH-7A就是papi酱。papi酱打不动的Call,苏菲-玛索本质上也没戏。二,重新上马,研发papi酱她姐,“新飞豹JH-7B”,所以我们又在鼎新看到了JH-7B的黄皮机。JH-7B与JH-7A的关系,就是F-18E/F与F-18C/D的关系,远看长得差不多,其实机身放大,里面瓤全换了。但问题是你换没换发动机?简单说,如果换发,那么新飞豹的价格就“飞”上去了,就不再是便宜实惠的“飞豹风格”了;如果没换,那么飞豹原有的载弹量不足的毛病,就没得改。三,腾出歼-16来扔笨弹。要腾出歼-16,就得指望在研的歼-11D的性能,足够去当歼-20的下手,从而把歼-16解放出来。

此三计中,第三计最不靠谱,歼-11D能不能搞好,好到跟歼-20配合?你拉倒吧,FC-31还没倒飭干净呢,况且那么贵的歼-16去扛煤球??我个人认为最靠谱的倒是第一计,既给俄国输血,也给沈飞找点活儿。但第一计太缓,而且依赖俄国,万一两国关系生变呢?所以我们还是得有Plan B。

现在这个Plan B,毫无疑问就是那架黄皮机。拿了那架黄皮机露一小脸,跟俄国也比较容易谈。但这里还是有两个隐忧:

一,万一苏菲-玛索真黄了,papi她姐其实不是空军梦中的女神,军委逼婚,空军奉旨拜堂,难免有点小悲愤的。

二,假如苏菲-玛索真嫁过来,空军仍然是有点小悲愤的,娘子太造钱了,那么贵的苏-34去扛煤球??重要的话再说一遍:我们需要一架平日主要工作就是扛煤球的“王宝强机”。

所以我的建议很简单:放弃JH-7B,直接上一个更“宏伟”的项目------歼轰-8。如果苏-34顺利谈成,并迅速国产化,那么就下马JH-8。如果没谈拢,就加速搞JH-8,争气机。

JH-8,必须基本是成熟技术(出成果快),总成本要低(至少要低于轰-6K),载弹量要明显大于JH-7A(否则没必要搞)。

而这个JH-8之所以比JH-7要“宏伟”,原因也很简单:它其实就是两架JH-7A焊在一起了,具体说,JH-7A用了2台WS-9发动机是吧,娘的JH-8就用4台,何愁胡虏不灭?

另外加插一句,我一直呼吁搞“中国的AMX”------用一台WS-9的J-10X(就是歼-10小),原因有两个。第一,WS-9确实是相当好的发动机,性能指标搁今天确实不咋滴,但可靠性甚好。大批由飞行员驾驶的“小飞机”,是对付敌巡航导弹,各种无人机,甚至是F-35的好办法------你F-35再隐形,你能光学隐身?况且也储备二线飞行员。第二,中国在天津航空城会建立重型铝型材加工厂,主要工作就是制作航天火箭的筒身,然后走海路运往海南填料发射,其次就是加工航空部件(尤其是飞机机身,主翼和尾翼),如果有数以千计的飞机要加工,那么无形中摊薄了成本,也支撑了航天事业。

本嘉明:茗谈137:四谈航空军-1

(二)

那么JH-8长啥样呢?

这我们要说到“美国空军的张国荣”------B-58轰炸机。

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在1950年代开始研发的飞机中,我个人感情上比较喜欢的,是两架,一架就是这个B-58;另一架是加拿大的CF-105,我个人收藏有Les Wilkinson亲笔签名的飞机照片(他是《Avro Arrow: The Story of the Avro Arrow from its Evolution to its Extinction》的共同作者之一,该书是公认的最好地,最技术控地描摹了CF-105的著作)。

B-58跟张国荣一样,是出类拔萃的,另类的,薄命的天才。

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关于它的介绍,我要挖一挖河泥,就是在2009年,我们老河友“北京阿新”的大作《短命盗贼》,链接如下。由于图片已经逸失,我建议大家也可以去《空军之翼》找同样的帖子看,那里的图都在。他写得不能再好了,所以我也不再废话了。

北京阿新:【原创】短命盗贼——引子

通宝推:mezhan,ton,梓童,
家园 完全不靠谱的路线

中国如果缺少攻击机,也是隐形攻击机,能飞到关岛,或者至少在第一岛链游刃有余的小号B2。

你这种真是毫无意义。出口都没有人要。

如果真是要4发斯贝的话,还不如搞个小B2 ,反正也是四发

通宝推:李根,
家园 我话还没说完呢

一架空重25吨,最大起飞重量80吨左右的歼轰(说它是歼轰,主要是速度和敏捷性达到歼击机的标准,不是指空中格斗能力),在适当轻载时,可以在普通战斗机的1200米长度跑道起降,这个优点怎么样?

家园 对付ISIS这样的恐怖分子,铁炸弹是很不错的

但是大国之间的战争,这些东东就米有啥用了。用现有的3代4代机去扔几个,秀秀肌肉米有啥问题。专门为这个研发一款战机就不合算了,这次老米导弹攻击叙利亚,就体现了这一点。以前老米的战斧可以说是打谁是谁,怎么打对方就怎么挨着。这次,老毛子组织防御,巡航导弹的效果就大打折扣。为啥,老毛子的系统化的防空系统,能够非常有效的对付这种程度的打击。即使老毛子使用的都是老型号的防空系统,仅仅是系统整合一下,达到了老毛子设计它们时的要求,防空系统的效率就大幅度的提高了。以前大家看到双方在打那些恐怖分子时,威力无穷的武器,在大国之间的效果就要大打折扣。所以,在现阶段,还是立足高科技背景下的局部战争,指导偶们的武器系统的研发工作。至于扔铁炸弹这样的工作,还是让那些现役或者即将投入现役的飞机来兼职吧

家园 全新专业攻击机没必要

老本的心情我能理解,看到在白云间穿行的逆火打开弹仓,朴实憨厚的铁炸弹鱼贯而出,不久,地面上一串爆点带着冲击波,划过IS的农家大院,这一刻,它不是一个铁蛋蛋在飞翔,鲁尔区,德雷斯顿,东京上空的无数前辈在它身上灵魂附体,展示着古典的航空兵暴力美学。这么说吧,要是还能看到伊尔-II扫射IS的皮卡车,我给普京捐5卢布。

说正经的吧,使用铁炸弹,要求目标足够大,静止或低速,无对空威胁,气象条件良好,直接说就是打地靶。我国未来战争中大量出现此种打击目标的可能性是很小的,而且对付这种目标都是有多种成熟解决方案的,没有必要为此专门开发一种攻击机。不要被美俄反恐战争形式误导,掌握制空权之后完全可以依靠地面火力解决问题,不是继续以空军为主解决地面问题。等着空军来扔炸弹,不如向上级申请个火箭炮覆盖。

即使除了专注对地打击的H-6和JH-7以外,中国空军其它多数机型都具备对地打击的多用途能力。加强对地攻击能力的L-15B已经投产,足以承担低科技条件下战争中的低成本对地打击任务。不过主要市场还是在国外,国内采购的多是专业教练型。

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还有各种大中型无人机,超长巡航,保证不间断的战场监视,有能力自己发现目标,自己解决目标,将是未来低烈度战争中对地打击的主要平台。

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通宝推:秦波仁者,李根,
家园 铁皮炸弹已被巡航导弹取代,载机被淘汰也是趋势

似乎没有必要复活这些了。。。借一场战争,在有绝对制空权优势的情况下,消灭库存倒是可以的。

投掷铁皮炸弹是件相当危险的事情,为了投掷准确,飞机必须平稳飞行一段相当的时间,这便于防空火力瞄准和射击,而飞机却不能躲闪,否则投弹就失去了精度。这是因为如果飞机不停的变换姿态,那么投弹计算机给出的投弹时机必然也随之变化,可是飞行员或者后座飞行员是手工投弹,人类的反应不可能跟得上计算结果的变化。因此,投弹计算机必然反过来要求飞机在未来的一段时间内保持平稳的姿态,这样才能保证在几秒钟后释放的炸弹轨迹与几秒钟前的计算结果相对一致。其结果就是这段平稳飞行姿态给飞机和飞行员造成了巨大的威胁。

但是巡航导弹却不同。在高精度卫星,高空甚至地面侦查的前提下,攻击方对于目标区有了足够的高清晰照片和沿途路标定位信息,这些情报足以作为设计飞行航路的依据,也就是说,在巡航导弹发射前,就设计好一条非常复杂的航路以尽量避开已知或疑似防空火力。对于复杂地形目标的攻击,直到巡航导弹拉起攻击前,很有可能防空系统无法锁定甚至无法侦测,而对于简单地形,平原丘陵等,完全可以采用饱和攻击等方式让防空系统顾此失彼。相比而言,即使采用饱和攻击方式的巡航导弹的成本比起轰炸机加飞行员的成本也低太多了。

如果实在有必要,让巡航导弹生小炸弹也是可以考虑的设计。由于无需人工投弹,巡航导弹的预备投弹的飞行姿态可以灵活多变,根据实时气候条件结果计算出来的飞行航迹和投弹时机也必然非常精确,甚至可以命中以前人工投弹不可想象的,位于狭窄山谷洞穴中的目标,或者精确命中桥墩等。以前一个编队十数吨炸弹还不一定能达成的轰炸目标,很可能一枚250磅子炸弹就搞定了。当然,子炸弹可以是铁皮“笨”弹,也完全可以是有滑翔制导能力的聪明炸弹。

在现代科技加持下的战争,单纯铁皮“笨”弹的使用范围已经越来越小,只能执行简单投弹任务的载机,也势必趋于被淘汰。

家园 茗谈163-2

(一)

先回答大家的疑问。

首先,这个不是“专业密接攻击机”(也就是指强-5的接班人)。我前面已经说了,要扔笨弹,需要两种机型,一个是“中轻轰”(远程),一个是强击机(近程)。我们现在讨论的是远程那架,是JH-7的后继机型。

血肉磨坊------叙利亚战争,告诉我们一个事实,用单枚重1.5吨的笨弹,可以扫荡在废弃城镇里筑垒死守的轻步兵恐怖分子,因为爆炸冲击波可以保证杀死半径200米内的一切地下掩体里的敌军。当时叙军和俄军都没有能驮带单枚1.5吨的喷气飞机平台,结果是用大批米-17(米-8M),每架吊挂一枚,列队成直线投掷,才攻下阿勒颇。L-15的攻击型,9个挂点总共才能带多少?他空重6.5吨,满油满弹9.5吨,你看哪个挂架可以挂一颗1.5吨的笨弹?所以我现在都搞不清楚,中国对强-5的后继机,怎么规划(我个人看空军有点鸵鸟,根本就没有规划,走哪儿算哪儿)?按现在的战场形势,照抄苏-25(苏联的A-10)都是错的。从今天的政治上来讲,你喷点氯气就是犯天条了,扔“一吨半”反而没事,他妈的我不扔我作死啊?

从实操来说,养兵千日,只打低烈度反恐战时,用轰-6K去兼职扔扔“一吨半”,总比闲着强,当是练兵呢,那个可以有。但各路人马有分工,真的打得烈度大了,H-6K和J-16要干正事儿的时候,谁来扔“一吨半”?空军要有危机意识,最坏情况意识。JH-7A,其实不是“炸弹卡车”,而是“炸弹依维柯”,面包车滴干活。

其次,中国需要不需要B-2?当然要,仁家一说B-21,又把我们军委牵了牛鼻子了。但这不是我们今天的题目,我们要的是:不隐形的,便宜的,价平碗大的大碗面。

JH-8,必须比JH-7A有明显的改变,否则就没必要搞。又要快速定型又要便宜又要战术指标显著提升,那么有条近道,就是:不提质,只提量。糠师傅牛肉面增强版,不加牛肉只加面。

第三,实战证明,笨弹是不可取代的,灵巧弹太贵,对扔弹的飞机要求也高,打持久仗打大仗承受不了这个成本。

(二)

如果大家真的仔细读了《短命盗贼》的话,会发现我有一个自相矛盾的地方:当时B-58装备得不多,因为它的单价是B-52的3倍,太贵了。那么山寨B-58的JH-8,其实也有同样问题。

用4台WS-9,无非是一种任性。任性的方法多了去了,为什么我就喜欢这种任性呢?

美国国防部网站去年发布的2017年度《中国军事和安全发展报告》中,评估解放军的总体战力并无太大变化,空军仍然排世界第三。我们很多军迷认为,歼-20的服役标志着中国成为继美国之后,全球第二个列装五代机的空军,已经超越仍在漫长等待T- 50的俄国空军,理应是老二。但美方这么看:单凭一款战机不能代表空军的整体实力,何况你的实战能力没有验证,数量也不足道。

目前中国空军比较主要的短板有三个:一, 没有好的远程战略轰炸机。二,没有好的加油机。三,没有好的大运输机。轰-6K的航程勉强够用(因为配装长剑导弹),但出动一次的载弹量不足9吨;轰油-6最大起飞重量75吨,供其它飞机的载油量18.5吨,根本不够用的。

这三个问题,其实是一个问题,就是中国空军的困境。中国空军是不差钱,但如果定位不清,过于固执过于本位主义------首战必用我,用我必SHOW HAND(“用我必胜”,这种话其实是很不妥当的,哪个啷哩个楞打仗是必胜的?上帝吧),像美国的DDG-1000和濒海舰项目那样一意孤行------那么再多的钱也不经烧,尤其是走了弯路,时间是追不回来的。

比起美国空军,中国空军的困境有两点:一,它没时间(或者说形势太紧迫),不能慢慢走,来不及均衡地走。二,它受到其他军种的挤压(直白说,就是战略火箭军)。

比如以上的战略轰炸机问题,就算我们科技上行了,轰-20出来了,那么列装多少?轰-21还搞不搞?其实比起DF-41,你H-20的优势还有多少?

同样的,运-20有了,加油机预警机反潜机都能以此为平台开搞。但真的需要那么多架数吗?美国不是开始搞无人的辅助机种(比如无人侦察,无人加油,无人反潜,无人运输)了吗?大运的技术储备其实不太适合转用于灵巧型无人机的。

所以,中国空军,在世界各空军之间比较,只能敬陪老三,我认为反而是好事,那意味着有更多的人才,更多的资源注入了航天事业,战略支援部队等。综合平衡,统看全局,中国空军“韬”了,其实中国国防实力的总体反而可以发展得更健康,更科学,更前瞻。

我们看看人类军事史。一开始,拿破仑眼里只有陆军;然后陆军的时代过去了,维多利亚女王眼里只有海军;然后海军的时代过去了,肯尼迪/赫鲁晓夫眼里只有空军和洲际导弹------差点燃爆世界的古巴危机是因为赫鲁晓夫把导弹拉到古巴去了,而不是把红海军波罗的海舰队拉到古巴去了。

然后,空军的时代也会过去的,终将会过去的。空军就像是头恐龙,躺倒在地,开始慢慢降解,吸收它的养分的,有陆军(我们说的“陆军飞行化”),海军(航母),航天军,战略支援部队,以及其他未来必然会出现的新军种。

(三)

铺垫了这么多了,我们说回JH-8。JH-8在航电上不讲究(其实还是为了省钱),它的主要用途有四个:

1)扔“一吨半”,就是扛煤球。当然核常兼备,少数几架经改装后也可以扔其他弹弹,比如空射版洲际导弹和DF-21反舰弹。

2)像美国F-15发射ASM-135反卫星导弹那样,发射CZ-11D(长征-11短针版),CZ-11D既可以反卫星,也可以为本方快速补星。

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3)携带22吨左右额外油料(自己需用油料以外的油料),给友机加油。

4)发射超高声速飞行器。

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JH-8方案,用的是薄型机翼,大三角翼,我们在歼-8(就是机头进气那款)上已经有技术积累。它与B-58的尺寸基本一致(B-58的发动机,单个功率略小于WS-9),但取消了B-58的第三个飞行员座舱,用这个空间加装两台升力涡喷发动机。机翼上吊挂的4台WS-9,都有矢量喷嘴。

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JH-8这个设计里,基本都是成熟技术。升力涡喷和矢量喷嘴,来自于Yak-141,花了近十年,中国已经吃透了。况且JH-8并不能垂直降落,WS-9的矢量喷嘴只能下转65°左右,同时使用升力发动机和WS-9喷嘴下转,飞机可以大大缩短起降的跑道滑行距离。4台WS-9的分布式布置,使得飞机短距滑跑时的平衡性很好,不需要额外的调姿喷嘴。

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此时这两台升力涡喷,当然是死重,但是比起25吨的空重,近80吨的最大起飞重,这点死重真不算个事儿。

轰炸机有个巨大的缺点,就是由于过重过大,轮胎胎压很高,对于跑道的要求极为苛刻,不但跑道要长,跑道强度标准也远远高于起降歼击机的军用跑道以及降落温和的民航跑道。所以,在任何一个国家,能起降大型轰炸机的跑道都是极为有限的,在地-地导弹技术如此发达的今天,固定不动的大型跑道非常容易受损------要么你把机场布置在内陆纵深,从而使得出动一次轰炸机极为费事。JH-8的短距起降能力,使得它在跑道受到突袭而损坏时,飞得起降得下,也可以使用全国绝大多数民航机场。

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B-58的一个天才设计,就是“弹舱可弃”,它的机身细长,按面积律收腰,整体气动其实就是放大版的“空中蔡国庆”。出任务时,把几乎所有的外挂载荷(核弹,副油箱,电子战设备等等)都收在一个巨大的单一外挂荚舱里,飞过去投完了弹,再一扔外挂舱,等于章子怡生完孩,又瘦成一片纸,一身轻松往回跑。机身内收着的,仅仅是飞机设备和自己用的燃油。

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这使得这架飞机在出任务时,逃票能力极佳,跑半道上可以一扔外挂就跑,还跑得贼快。而且以今天的技术,这不负责任地一扔背包就跑,你还不能算他是逃兵,因为那个荚舱啊,他自带干粮------不是,是自带动力,可以自己继续往前飞去完成任务,或者也跑,迫降到我军防线之后。总之,这就是一个超大号的“防区外投射弹药”,对奶爸老体贴了。

所谓“航电上不讲究”,我们有不得已的苦衷,解决的办法也简单:初始设计时,就分“甲/乙”两款,甲款的航电好,雷达好。每次出动时,至少两架,甲款是长机,乙款是僚机,僚机用数据链接受长机的战场态势情报,听长机指挥,闷头扛大包。

而且,从JH-8出发,空军可以改装出一批乘务机,供空军运送重要人物,这种飞机可比任何民航机都快多了。

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通宝推:mezhan,海峰,ton,
家园 每枚弹都是灵巧弹,那太贵

每枚弹都是笨弹,那又太不“高大上”。

那么,在那个大荚舱里,装上笨弹,荚舱就是一个无人机,放下去自己飞,飞一路依次扔出多个250公斤铁皮弹,扔完了自杀性撞击最后一个目标,可以不可以呢?这不就摊薄成本了吗?

家园 老毛子用米-17,偶们可以用直8

对于恐怖分子这样的目标,这些飞机米有啥不同。大国之间的战争中,类似战术无用武之地,也就米有了需求

家园 那是美军反应慢了

不然稍微提供ISIS一些肩扛毒刺,你哭去?

JH-8最重要的作用,是“打卫星”(打卫星有两种意思:一,把别人的卫星打下来;二,把自己的卫星打上去),从而与“航天军”拉上关系,给空军自己留条后路。美国当年打的那枚ASM-135,直径0.5米,长5.4米,弹重1136公斤,根本是个侏儒;如果有了JH-8,我们可以打的“长征-11短”,直径1.6米,长度超过15米(此时因为外挂弹过长,升力涡喷不能用,只能用3500米跑道起飞),弹重超过15吨,你看可以打什么?这个活,轰-6是干不了的(垂直爬高中发射),轰-6只能水平飞行时投掷“神龙”。快舟再快,准备发射还是需要好几天,这个JH-8,满世界值班飞行,接到指令就可以发射卫星。这时候,JH-8就是运载火箭的第一级(或者说航天飞机的初始段飞行线路),它的值班飞行,比战略轰炸机带核弹值班飞行还重要还实用。这个技术如果民用了,完全碾压马斯克的火箭回收,因为可靠性大多了。

说清楚点,这个JH-8,就是为了大国之间的高科技战争而准备的,所谓扛煤球,也就是个幌子。有100架这种飞机,GPS各星无非在插标卖首尔。

通宝推:ton,
家园 这种战术本来就是大国打小流氓时用的

大国之间类似的战术无效。毛子之所以能够攻克阿勒颇,更重要的原因是毛子完成了对阿勒颇的包围。也就是说,不是老米动作慢,而是毛子将路给断了,送不进去。比如最近的这次攻坚战,毛子的战术米有啥变化,按说老米和反政府军应该能够拿出针对性的战术。但是貌似战场上的局势米有体现这一点,本质上讲,毛子控制了对目标区的交通,相关设备无法运进去。所以反政府军变成了地老鼠,毛子的大棒轮圆了一顿好打。

至于反卫星任务,轰六足够了。最近爆出的H6N基本就是将DF21挂在轰六上,实现远程打击。

家园 对啊,就是巡航导弹生小炸弹的方式
家园 对啊,就是巡航导弹生小炸弹的方式
家园 巡航导弹太小

带不了多少载荷。

叙利亚战争说明,谁用炸药多,才是王道。

带这么大一个荚舱,一般飞机的结构承重就受不了,必须在设计时就考虑进去。

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