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主题:【原创】中美贸易战--中兴插曲 -- 须弥一芥

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家园 我说的和你的反问没什么关系吧,你是不是回错地方了

我只是介绍通讯公司性质,我什么时候说牛不牛了。

国家制裁一个公司和专利有什么关系?

家园 回的就是你的

你回粗茶淡饭“华为,中兴等不过是系统集成商”,你的意思是这些公司还是很有技术的。我回帖的意思是他们其实还是”系统集成商“,没有多少核心技术,否则为何没有反制措施。真有很多核心专利的话对方能那么肆无忌惮?

家园 中兴的5g核心专利还真不少

不过这已经不重要了,关键是这次美国制裁中兴的着眼点不在通信产业这个层面,要从贸易战乃至科技冷战的层面去看。

制裁中兴,对美国的芯片供应商其实没有半点好处。短期内损失了一个大客户不说,远期在芯片领域还可能面对抓住机遇成长起来的竞争对手。除了中国,美国之外的其他企业估计也多多少少要做一些增加供料多样性的准备。美国芯片行业本来是至少稳吃二十年的形势,现在短期少了一大笔收入,远期又增加了很多不确定性,估计恨不能特朗普明天就下台。

家园 一个公司怎么可能对付得了美国政府

这和有没有核心技术没有关系。美国政府不一样也制裁丰田和大众。中国政府不也制裁高通。这些公司不也都老老实实。

家园 美国人这次连洗衣粉都不用装
家园 制裁是双刃剑有利有弊

原本是美国霸占的市场份额,逼迫中兴寻找其它替代。令原本奄奄一息的国产芯片企业完全处于久旱遇甘露的状态。对中兴来说川普是灾难,但对国产芯片企业来说川普是救星。可以预计不仅中兴需要寻找替代,华为,联想等企业照样有紧迫的压力,需要为自身发展寻找后路。

可以说川普打压中兴,却有可能令中国拥有一家英特尔,一家微软。如果结局是这样,习大大会不会偷着笑?

家园 中兴倒了谁受益?

从电信设备供应这块来讲,主要是华为,其次诺基亚和爱立信。

华为把中兴在亚非拉的地盘都收了,竞标时少了血拼的,利润会多很多,诺基亚和爱立信能喝点汤。

美国公司在这里都不能上场打牌。

最最关键的,5G上面中兴和华为各担胜场,中兴憋了半天大招要在5G时代重现小灵通和TD的辉煌,现在凉了。

手机上中兴2017年4600万的销量,全球第7,其中美国占了将近一半,是高通的大客户之一,另外5G上面高通和中兴合作紧密,很可能会以高通芯片推出首部真5G手机,现在美国商务部挥刀一砍,高通底下也一凉。

手机这块也就苹果,联想旗下的Moto受益,这两家到都是美国公司。

中兴这几年其实比较难,营收就在1000亿左右,增长个位数,利润微薄,2017年交罚款就把5、6年的利润都交出去了,当年直接就亏损。海外这块占其营收的40%左右,70亿美元左右,每年采购的芯片都得60多亿美元,而且海外这块的毛利率在几大块里最低,挣得就是个辛苦钱。华为在海外打单就怕碰上中兴,真是不计成本。

另外案子里美国的律师,首席风险官和首席合规官的表现会让美国的高端服务业的输出受到重大影响,以后不是专业能力的问题了,背景审查和能接触的材料都会有限制,教训太深刻了。

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家园 那几家是被制裁不让进入市场,不是被制裁不给技术和元件

中兴这个是技术被卡脖子。那几家公司并不是没有技术,而是不愿意失去中美大市场,所以都老老实实,但理论上还可以卖其他市场存活。中兴这个是被制裁后整个处于”休克“状态,被断了奶开不了工。说来说去就是缺乏核心技术,没有让人投鼠忌器或可以进行交换的东西,又自投罗网,所以被杀鸡儆猴了。

家园 这是中美两国工业体系差距的问题

不是某一家公司的问题。中兴的技术水平可以讨论。但一个公司再牛逼,也无法抗衡美国商业部所掌握的资源。这个世界上任何一个公司被美国商业部这样处罚,都得跪。

美国之所以有能力这样处罚一个公司,是因为美国有较为完备的电子工业体系。美国有cadence, synopsis, mentor, xilinx, Intel, 中国在相应领域几乎是空白。在这场战斗中,中兴是一个孤独的战士,得不到其它中国工业公司的有力支持,不管武艺如何,都无法抵挡对方成建制的进攻。

我觉得你混淆了两个不同层面的东西。一个商业公司,它的技术和专利,是用来和商业对手打架用的,而不是用来对抗一国政府的。那是两个国家体系的对抗。所以这个事件一出来,大家主要讨论的是中国的半导体工业,而不是中兴的技术水平。

家园 《左传》中这一段与此有类似之处:

《哀十二年传》:

子贡曰:“卫君之来,必谋于其众,其众或欲或否,是以缓来。其欲来者,子之党也;其不欲来者,子之雠也。若执卫君,是堕党而崇雠也,夫堕子者得其志矣。且合诸侯而执卫君,谁敢不惧?堕党、崇雠,而惧诸侯,或者难以霸乎!”大宰嚭说,乃舍卫侯。卫侯归,效夷言。子之尚幼,曰:“君必不免,其死于夷乎!执焉而又说其言,从之固矣。”((p 1672)(12120402))(132)

家园 苹果强制要求APP给它交保护费不然就下架APP

这就是它的罪

家园 这个不能掩盖中兴等缺失核心技术的问题

中兴缺了美国公司一刻都活不了,而对方少了中兴只是销售额上的损失。中国制裁高通,苹果,IBM,intel就没有这个效果,对方技术可以不靠你,可以断臂求生,无非是损失市场。我想这个区别你怕是混淆了吧?中兴和华为等中国高科技公司这些年走了不少捷径,但这些发展的基础却是甚不牢靠。

家园 这话对中兴不公平

这世界上任何一个电信设备商离开美国的数字芯片、模拟芯片和设计软件都活不下去。

各个公司乃至国家都是全球化分工中的一环,你要一个公司打通整个电子行业的上游下游是完全不现实的(可能三星电子是最接近打通的,但他也离不开美国的器件、软件以及技术输出)。上面已经有河友提醒你,这是国家对国家乃至阵营对阵营的工业体系的竞争,光盯着中兴没有任何意义。

家园 中兴和华为做了他们能够做到的

尤其华为,在主要的电讯公司里,采用自家芯片的比例可能是最高的。在中国半导体工业薄弱的情况下,用自己赚的钱养活了海思这家中国最大的半导体公司,你认为这是捷径? 以海思的规模,拿到世界上也是一家大型半导体公司。电子工业的基础要靠成千上万的企业去支撑,不可能就靠这两家。它们已经在自己领域让中国站在了世界的前沿。

家园 这个和苹果的相关部门类似,

可以做一些基础设计而已,大多数没有能力进行优化,排版,和生产的。

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