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主题:转 梁宁-闲花照水录 一段关于国产芯片和操作系统的往事 -- dzhao

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家园 转 梁宁-闲花照水录 一段关于国产芯片和操作系统的往事

http://finance.sina.com.cn/china/2018-04-22/doc-ifznefkh7138388.shtml

通宝推:盲人摸象,从来,一轮明月,
家园 倪光南曾经公开场合说过

他现在主要是咨询的角色。老人家也不容易,为了自己的理念奋斗过并还在奋斗。

倪光南说目前差距最大的是芯片制造,其次是基础软件,差距最小是芯片设计。从短期解决有无的立场看是对的。可是用发展的目光看,我们确实有点井底之蛙。芯片制造是资金密集型的高技术集成大工业,恰恰是中国的强项,追上来并不难。而芯片设计和基础软件强调的是顶层设计,丰富的坑验,抽象能力,四两拨千斤。其实首先是人,第一流的人才能做出来第一流的产品。举个例子,两弹一星,现在都说是举国体制。狗屁!把你们举国体制投入的物资扔那只能发霉。首先是钱学森这批人。老毛老周不是对他们有信心能拍板?你们太小瞧老毛钱老这些人了,你们太高看自己了。做个类比,没这批人你也能慢慢摸索出来,不过可能跟朝鲜一样要到几十年后了。回到基础软件,windows linux有什么总体架构或者核心模块架构的中国人吗?我知道国人在社区近几年贡献了些代码,多是driver之流。再举个例子,我们现在认命认为自己搞不了基础软件,只能在来源基础上搞。好,谷歌给你上一课,谷歌的安卓是为了市场的临时收购之作。现在他们推出fucha(?),据说是重写的内核。谷歌为啥这么做?闭源有闭源的好处啊?我就是觉得为了安全,必须有自己的从0到1的系统。

回到芯片设计,amd intel两年一款新设计,有中国人做总工吗?芯片设计是创新。等我们解决了有无的问题就会发现原来我们只完成了第一步。附上芯片设计大神Jim Keller 的一个相关文章。他是苹果a处理器的奠基人,是两次amd超越intel设计的领导者https://www.zhihu.com/question/274906353

通宝推:随风而去,独草,川普,盲人摸象,jent,gzdcl,
家园 总算看到讲实话的帖子了。。。

我话说在这里:

照这样下去,十年后,在量子计算领域,我们还会输得一干二净。

家园 现阶段我同意,但是在量子计算领域我不同意。
家园 搞企业倪光南确实不如柳传志。

搞企业最重要的是执行力。技术常常不是那么重要,相比之下市场更加重要。苹果、微软的技术都不是最先进的。要量入为出,不计代价式的赌博要不得。

倪光南的眼光和忧患意识无疑是非常好的,但是项目管理的能力确实远不如柳传志。

当然,这样说对倪老不太公平,他考虑的是国家层面的问题,却缺乏国家意志来保证其执行力。

家园 一弹一星还有苏联人的帮助

苏联人最起码从采矿开始,到核弹的设计等都有所帮助,打下了基本框架,当然,氢弹是中国人自己搞出来的,

家园 意犹未尽,再写几句

智力密集型行业又不是打群架,不需要举国体制。举国体制又不是万能药,中国足球怎么不灵了?看看两弹一星,苏联的指导(感谢楼下科大兄弟的纠正),钱学森档次的人力资源和一穷二白中国的举国体制,哪个是充分条件,哪个是必要条件,哪个是稀缺资源?你们自己判断。哪个国家研制两弹一星不是举国体制?钱学森他们留在美国会不会多几个诺奖,美利奸会被建设的更美丽。

我理解举国体制是总结,是感叹中国当时的一穷二白,是团结和激励。作为宣传是提气的,但是不能自己把自己催眠了。

回到芯片设计,PPC已式微,固守工业。mips已死。x86仍旧如日中天,arm如朝阳初升,前途不可限量。体系架构有中国和中国人什么事?只看到胡伟武在泥泞中孤独前行。其他华为展讯都是买授权,还不及胡伟武。在arm从a9到a15 a17 a53 a72一路大跃进的过去几年,有中国人什么事?

再说基础软件,上篇只说了os.还有很多。

编译器,中国有什么?别说只有gcc,vc,llvm多了去了。

编程语言,上学时候以为c c++ java已经是历史的终结。历史永远不会停止发展,你又看到python go swift在螺旋的上层出现了。不争论这些编程语言有没有用,和c在不在一个纬度上,编程语言是客观反映基础软件能力的指标。

数据库,也曾经以为四大范式和关系型是最完美的表达方式。可是现在出现了no sql。oracle之外出现了mysql mangodb postgres等多如牛毛。有我们何事?

cluster 计算?

其实我挺乐观,看到0就想到有100的机会。可是我着急啊,看到二马勉强的读稿子,看到政策的思路有问题我就是觉得勉强也走不下去。毛主席当年说美国就是纸老虎的时候,那是有战术上的全面布局,考虑到充分困难的前提。我不知道今天我们为什么如此乐观觉得我们一定行,兄弟我好赖是软件工业一个边缘人物,我就没听过哪个公司或是机构有信念,有方法,有资源能做成这事?请问你们信心何来?指着天上掉馅饼,指望哪些死心眼的真的冒进突破了?

最后再吐一小槽,国内无论大小企业一概视35以上工程师为仇人。恨不得全部斩尽杀绝。虽然我也属此列,但不是为我自己叫屈。35岁多好的黄金年龄,经验走了,精力还有,人格也比较成熟了,正是社会的中坚力量。结果都得憋屈的改行。中国企业要只会用人的体力和潮流,那我还真不太看好,请问这个社会有人才积累吗?全是猴子掰包谷。

好了,想说的算说完了。缺芯少魂这个话题就此打住。泼了这么多凉水,谢谢各位的包涵!

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家园 实名宝推,做个记号,等级别上来了再补。
家园 再等十年看吧。我希望我错得离谱
家园 技术含量不高则视30以上技术人员如仇人

关于华为35,按前后说法是其不愿意去海外?这个题外话。

国内三十岁现象,按我的接触面看,是企业技术含量低,30岁以下的较高学历较为专业的人员,工资可以给低点,经验弱,体力好,又没有家庭,所以能上一线加班,可以要。30岁以上,工资要求高了,有家庭了,不能全力拼了,如果还在原单位,能忍受得住,继续留着呗。换单位,如果刚巧要开发新产品,先抢过来再说,否则,要不你能忍受一线低薪,要不一边去,我高中毕业就行了。如果高薪抢来了,生产稳定后,就会想法让你离职。

华为那个35,就是有家庭了,不愿出去嘛。

通宝推:独草,
家园 一味单打独斗,没有自组织,没有斗争精神,终究是不行

社会传导的价值观还是孔家店式的,要吃亏三代人才能明白。

家园 组织,是要成本要代价的

不是想组就能组的。

家园 现在看,那三代的亏可能白吃了

孔子像都敢立在人民解放碑对面了呢。

通宝推:独草,
家园 所以说,要吃三代人的亏

80,90,00三代人的亏吃足了,才能明白孔家店那套逆来顺受单打独斗的生存哲学已经是历史垃圾堆了。

孔家店那套逆来顺受隐忍不发单打独斗的生存哲学产生的前提是,不管那个阶级,35岁以后必然掌握一定程度的人身财产支配权,即所谓的族权父权夫权。在这种前提下,所有人都有个盼头,我年轻时熬一熬不打紧,委屈一下没什么,年纪大了我就能享福了。

但在资产阶级的生产关系下,封建主义的族权父权夫权已经被彻底打碎,35岁以后面临的只有中年危机,而不是享福。一旦经济增长开始减速,这社会上绝大多数人就会明白,所谓的充电,不断学习,根本不足以让自己摆脱中年危机,组织起来斗争是唯一选择。

这个时候,自组织的成本和代价,都是可以接受的。

所以要吃足三代人的亏,要把80,90,00这三代人对凭自己单打独斗就能度过中年危机的幻想都打破,才能明白什么是组织起来。

目前80后已经开始明白了,90后,00后还充满幻想。明白组织起来斗争的重要性,至少还要再过二十年吧。

通宝推:迷途笨狼,李根,潜望镜,秦波仁者,
家园 后人哀秦人而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。
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