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主题:转 梁宁-闲花照水录 一段关于国产芯片和操作系统的往事 -- dzhao

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家园 想要胜过西方只有投入更多人力跟物力进去

那个时候中国不说一年投入几百亿美元去研发,找几万相关的工程师都找不出,不管人力物力都不如对方,怎么可能研发出更好的东西。

实际上就芯片行业而言中国距离世界最先进水平差距也就5到10年而已,只是跟生活太密切,这行业又发展得特别快才显得显眼,可是对比2025提出的十个行业,芯片行业可以说距离世界第一最近的行业。

家园 严重不同意你的说法

无他,

1,误导。荷兰,德国,日本,韩国。。。哪一国是靠人力物力堆上去的?胡说八道。

2,浪费。人力的浪费是最主要的。五年出不了成果,十年追不上,浪费的就是一代人一群人的智慧与时光。这是我对倪光南极其否定的缘由:没有金钢钻,却到处揽瓷器活。

3,推卸责任。出不了成果的原因,在一开始就确定了:投入不够。所以,极其无耻的提议。

通宝推:川普,joomla,
家园 组织起来做什么呢,能做什么呢

战斗,是占领华尔街还是茉莉花散步,都是浮云,资产阶级大生产已经进入AI时代,最有组织的工会运动在全球化的工厂大搬家下早已败下阵来,而且中国的80后,90后还是全球化的帮凶,受益者,美国人吃了两代人的亏想明白了,把川普选上去了,结果是从中国那里开刀。

等中国的80后90后也想明白了,如何,除了对抗,报复美国外没有其他选项。那么,照着这条路走下去,正好是一战二战翻版,隔了几代人,又被带着重走了一遍老路,人类这记性为啥这么差,命为啥这么贱呢。

家园 你知道韩国三星一年投资多少吗?

2017年投资了440亿美元在芯片制造上面,而前几年中国政府专门投资集成电路的基金三年才投了一百多亿。

浪费这个要分开来看,单纯从争夺市场的角度是浪费了,可是这些都是更进一步的基石。科技发展从来没有捷径,只有不断投入人力物力才能取得进步,而且不要忘记西方从第一次工业革命开始积累下来的数据和经验,这些都不是单靠目前的科学理论所代替的,这些积累想要短时间追上就需要更大强度的人力跟物力进行投入。

中国落后西方的不单是芯片和软件,大规模集成电路作为资本与技术最密集的产业,先选择其他行业进行追赶是正确的做法,等到其他行业占领了市场,再培植属于自己零部件供应商,用整机的利润来养零件,这样才能抵御投资大规模集成电路产业的风险,在这个过程先是安全,然后是性能,最后是价格,一步步替代外国产品,这是最适合中国这样具有超大市场和庞大数量工程师国家的做法,这也是一直以来经过中国制造升级检验通过的路径。

家园 你洋洋洒洒这么多事实上你根本就不了解对手在做什么,如何做

别的我不了解,不好瞎说。

就拿我知道的来说。蔡司为ASML提供光刻照明光学系统。总共约2900人的公司/部门(Zeiss SMT,半导体业务)。年销售额(产出额)约1212个百万欧元。平均下来每个个人每年约41万多欧元的产出。(2017年的数据)

这个数据,呵呵,大约一点都不入你的法眼。也就不过12个亿的欧元的销售额嘛,有什么了不起的。

是的,没什么了不起。只不过每个人平均下来一年产出41万欧元而已。那么投入呢?只会比这少,对不。

没有国家投入。从一开始就没有。最多只是早期在欧盟内部申请一些基金而已,除此外几乎全是市场行为。

这些人在做什么?没有一天在懈怠,没有一天在抱怨,没有一天在悠闲地在那里看别人在做什么。

没有别的。只不过是计划中的讨论,改进,交涉,妥协,和计划外的应对,更新,谈判,放弃。如此等等的。

面对过去的产品/技术,面对现在的产品/技术,和面对未来的产品/技术,最实诚的做法,就是踏踏实实地去做,做出来。而不是去忽悠,去骗投入,骗钱骗人,到最后十年后再写一篇先花照水录,然后再大声地叫,你看我当年多英明,早就呼吁要重视,要投入,要自主!

通宝推:秦波仁者,
家园 因为量子计算领域算是全新的计算领域。

量子计算的特殊计算方式可能会产生新的计算架构新的计算介质。这个基础上每个国家都基本在同一起跑线上。

整个中国很大,每种人都有。真正埋头苦干的人是极少发声的。就算在现在这种还有龙芯之类的存在,就说明中国不缺少做事的人。

家园 你混淆了不同的市场机制

西方是自发性的资本主义体制。中国是公有经济为主体的混合经济体制。西方企业不盈利就关门,中国国有企业可以得到国家各种经济税务财政支持。这就决定了中国企业如果缺乏有决心和前瞻的领导,其创新动力无法与西方企业相比。另外现代中国经济的特性就是追赶行为。如果没有政府部门的组织和投入和协调,靠单个企业是无法赢过西方。一句话,成也萧何败也萧何,体制是根本。充分利用体制优点,中国就能赢。

家园 足球恰恰中国败给了举国之力:人家是全国失业踢足球

你的举国体制再强,有人家不务正业都踢足球强?

家园 有些事情只有等待,有些事情不需要成果

美帝的星球大战计划在技术上失败透顶,但是在政治军事上无比成功

家园 你的逻辑不对,中国人太多太聪明,不缺钱老,千里马常有

而伯乐不常有

伯乐就是能够集中资源和人力,开创大项目的人。

家园 你忘记了蔡司技术起源了,ASML不过是蔡司的副产品
家园 你们具体讨论

的东西我不懂,但跟正常可以交流的河友,胡说八道、极其无耻之类的词还是不要用。

家园 千军易得,一将难求

对很多有才华的人,有没有人能赏识很重要,所谓知遇之恩如同再造。

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