西西河

主题:我为自己感到苦恼 -- 敬畏生命

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家园 刚看到这个,也是一个视角

article/4331408

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

贸易战中最被忽略的一点

家园 报告总统,图什么也没有,根据数列查文字也没有
家园 不赞同

整个文章都是美化西方来挖本国基石。

文中一大段都是在讲中国的后发优势,这是个客观存在,但是主要还是国家度让部分经济权益,靠自己努力打拼竞争来的,不是谁恩赐回来的。

这世上有谁生就是吃肉吃汤?为何全球贸易只能以美元为锚?说得市场经济竞争个个如此谦让,都发扬国际主义似的。谁都不会愿意去分担这些资源环境破坏,碳排放的招都想得出。技术在自家才是最大的安全。

现在哪还有中西方意识形态之争,只有美国优先之争。

中国的发展首先是中华民族吃苦耐劳,安于现状的民族本性(即文章所说的低人权基础),再加上911及中东乱局带来的外部环境才有现今写美帝分庭抗争的国家实力。中国是现有秩序的一个意外,而不是全球贸易下的必然,先进国家制定的秩序没那么好心。这是我不认可文章的基本点。

反正文章整篇都在粉饰太平,高居全球食利金字塔的西方先进国家有那温文尔雅早掉下来甩死了。

我目前只看到文章这些。

家园 州政府拨款,地方税,家长和单位捐款

很多白人中产家的妈妈是不工作的,现在有的公司每年也有公益假期。

家园 可以说有钱任性不?

我女儿同学的妈妈,上段时间一咬牙,上班,找了分店员做,2000多吧,花了400给儿子报了个托管班,因为接孩子是五点到五点半,她要六点才下班。

能不把孩子交给老人的,算是挺不错的了。学校要求各种各样的家长值班,甚本反映是挺痛苦的。

所以中国普罗大众,大多数真没参加各种社会组织的物质条件。

好吧,回到美国,我不知道一个镇能有多大,如果是一万人以下,真没参考价值。中国一万人以下的小村小镇,谁不直接间接认识个村长镇长校长之类的。

家园 赞同,当下无产阶级革命是想从其它阶级夺回自己的利益。

“利益”比较难听,而且让人误会。说成:“夺回自己的劳动成果形成有利于社会发展的生产关系”比较好。或者说“抢蛋糕的同时把蛋糕做大”。

什么主义都得落到实处,谁能做到把握全局跳出短视看长远并为之行动起来?

无产阶级革命具体该怎么做?好想知道答案!

弱肉强食是这个世界的常态,中国虽然有特殊性,但也不能免俗。要为自己的阶级争,无产阶级就不能指望其它阶级代替自己革命。中共成分太复杂(一直都复杂)无产阶级指望中共的官僚层有个屁用?(除官僚层,目前绝大多数中共党员除本职工作外并没发挥多大作用,已发挥的作用是——维稳??)。我个人觉得目前中共还能维持一定程度的公有制并坚持下去,表面上也没有放弃马列毛就算不错了。军队的优良传统也没完全丢。

无产阶级革命可以借用中共现有的制度和人才(充分利用现有框架),但是不能指望中共官僚层,官僚层从改开以来就明确宣称“以经济建设为中心”把阶级矛盾摆后面,结合他们的做法,他们并没有骗人。(其它政党和行政组织就更别指望了,他们比中共还杂)

无产阶级如何才能由弱变强?我认为无产阶级必须掌握其它阶级所掌握的核心竞争力。比如组织能力这个“禁脔”,组织能力几乎是任何国家的统治机器所忌讳的,尤其在中国,无产阶级在名义上能从中共官僚层的手中抢正溯,这也是中共官僚层难免显得特别丑恶的地方。那么,无产阶级该如何组织??

其它核心竞争力呢?比如管理能力,科学技术,资本筹集和投资能力等。无产阶级如何掌握它们?

总而言之在现实条件下,中国的无产阶级革命具体应该怎么做?

中华崛起的需求不但是党内共识,也是无产阶级和中共官僚层的共识,如何在抢蛋糕的同时不影响蛋糕的做大?

家园 老兄这个帖子

才真的是智力下降太多。除非你另外定义上位者和卖国这两个词的含义,否则按照通常看法,在中国历史上上位者卖国的实例多得很,其中最后一个臭名昭著的家伙叫蒋介石。他为了自己小集团和阶级利益,不惜出卖中底层中国人民的利益,对日本帝国主义的侵略节节退让。你说在抗战的阶段他和他的小集团吃肉还是吃草了。

通宝推:武工队,
家园 这讨论越线了哈

记得大牙有句话,不知记错冒,大意是,二共已死,有事请烧纸。

上次八青年都搞得神经熙熙的。谈国事,莫谈组织哈。最多讨论哈工会改组,小区自治。

家园 赞同你

卖国者,自所以卖国,是因为其不知有国,更不知有民,只知有自己。

这样的上位者,卖国是必然的。

家园 成本的确很高

这也就是美国差的区,教育一团糟的原因:靠政府拨款,钱远远不够。

我们镇,大概5万人吧。平均收入算高,所以教育系统是美国体制下的“理想状态”。

家园 你这啥记性。。。

大牙说的是:“二共。。。”

一和二,意思整个反了。

家园 那个文章其实说出了一个死结

全球大分工,如那个飞机结构图所示,是有很大的故意安排的战略分配企图在里面,因此文章所说的有意识建立国际上彼此依赖,建立比较优势的经济贸易,即是美帝牵头的这个经济秩序的基础,也是维系和平环境的一个重要前提。

所谓二战之后的核对抗之下的和平,在冷战时期是成立的。但是不代表意识形态之外的经济利益不可能导致世界大战,一战,二战都不是因意识形态而起的。但是这个冷战后的世界和平仍然没有被打破的原因,显然与此文章中分析的这个现代国际经济秩序下的全球大分工有很大关系。这是此文章的一个看点,我原来没有在这方面多思考过。

因此,这里绝不简单的是粉饰太平,而是解释了事实上建立贸易依存关系对世界和平的重要贡献,至少也是维系这个美帝为首的世界秩序的一个重要前提。

中国的地位与角色比较特殊,原因是与中国本来不在这个西方经济的序列之中,但是有不同与其他除俄国外的前华约成员国地方,比如冷战后彻底改头换面投靠西方,加入西方体系,成为西方围堵俄国的帮凶等。这里我们假设俄国在冷战后依然是西方的战略对手。

但是中国加入西方经济体系的过程却与其他任何国家都不一样,一个成分是在冷战结束之前在围堵前苏时中国对西方又利用价值,冷战后西方显然希望通过把中国纳入西方经贸体系达到在意识形态人文上同化中国的目的,中国也许是有意也许是没有把西方这个目的重视,总之结果是现在看这个目的是失败的。于是中国成了全球唯一的仍然打着与古巴,朝鲜一样的共产旗帜却在西方阵营中挑大梁的一个特例。

前述所说的这个全球大分工的美帝为首的经贸体系其中自然也有高低贵贱之分,但是中国可能没有太注意,却同时是所有人都理解的潜规则的是,西方阵营中的与西方伦理文化意识形态的同质越高,在这个排名上越高。 比如前共产国家,非基督教国家,世俗化的绿教国家等,排名不分先后,一概处于低端贸易链上。同时又分西化的程度深浅,时间长短,以及地缘战略的考虑,有不同程度的优先。

比如俄国西化的历史很悠久,也属于基督教大家庭,但是从伦理文化上与西方的同质度,并不一定高于日本这个一直到二战前都位列西方阵营中的唯一东亚国家。更何况俄国后来又走了一段共产的过程,与西方渐行渐远,后来的普大帝的西化仍有很深的与西方战略对抗的因素其中。

当然西方可以控制这个经贸秩序是以西方自工业革命以来,挟两次世界大战胜国,包括冷战胜利的近代到现代的一些列成功的基础上的。而在这个经贸体系中,最主要的分层划分控制则是依赖于科技与经验丰富的管理,执行力,于西方近代几百年的发迹史有着不可分割的一脉相承的关系。结果便是美帝高高在上发号施令,指手画脚,所有成员国实质上是俯首称臣的。

但是不代表美帝就自己要建立完整的工业链,文章中所说的光刻机是荷兰的,电子行业日本领先,机床工具飞机等主要是西欧德国等。这些保证西方领先的代表世界最高水平的工业都是放在美国最信任或最有控制力的地区与国家。

控制力影响力稍逊的国家,则是那些不具备战略意义的工业,就是我们所说的衣服袜子,低端产业等。但也不是没有例外,比如最近有新闻说航天发射的火箭美国就在依赖俄罗斯的,最近普大帝威胁断供,很少造成美国一阵混乱,颇有中兴美帝版的样子。其他的更不用说能源了。

我觉得至少从理解目前世界经贸秩序的本质角度来说,这篇文章摆出的观点还是实事求是的,中国的视角在这方面不是很重视或者刻意低调处理,而在西方通过瓦森纳对中国不公平方面着墨较多。但是对中国是为什么被限制于瓦森纳与为什么西方仍然在中国进入西方系列三十年之后瓦森纳还是中国头上的一把剑,分析的不多。

我们经常的观念是西方尤其美帝要遏制中国的发展,不希望中国发展成超级大国,我想这本来就是所有国家都接受的常识,不但对中国,对日本,对法国,对德国,美国都会有这样的遏制策略。没有人会天真到认为我吃得多长得快,所以你就要把一切好吃的都给我,让我吃成个大胖子。既然科技与产业安排中这样的西方战略安排,那么中国的产业升级就不是一个中国自身的问题,更不是单纯爬科技树的问题。当然每个国家自身的科技能力,产业资源也是相应考虑因素,不会是一成不变的,但是在大格局上的改变升级,其中必然要有前述的西方主导的世界产经布局起主导作用,不是成绩好就一路升博士那个思路。 比如也与在同质性上与美帝的接近程度的有关系,因为这些都关乎美帝的控制影响里,并关乎经贸秩序的稳定,然后对世界和平的冲击。

这不单纯是个体能力的关系,中国不是独处于世界,也不可能自产自销,产业升级,爬科技树的目的仍然是在这个世界上崛起,归根结底是在这个世界经贸体系的食物链中提升位置。

经常看到的大棋思路自然在了解这个崛起的困难之后,产生掀桌子的冲动,比如甩开西方重新建立一个经贸体系,这是一种,另一种是自主完整产业链而不依赖于西方的技术供给,取代美帝而接手西方的经贸体系。

按照我上面的分析,不难看出,这两种策略都不可能不在成功之前对西方现存世界秩序产生威胁与冲击。学术讨论可以忽视不计,而一旦路径明确之后成为国策,不可能再天真的认为西方会等闲视之而不为所动。用通俗的理解去说,不要说你怀璧其罪,而且还要打出反王的旗号,而且有组织有计划,那么既得利益者会放任自流么,中国社会的实践本身就是最好例子,每个人都不应该陌生。

打破瓦森纳的道路一直在那里,围城之道在于围三面而留一面,西方接纳中国进入并转移低端产业的最原始企图除了经济上的低人工资源外,一个关键动机是西化中国,这个从老佛爷时代西方一直没有放弃的目标。可以说这后一个动机才是最主要。

而在与中国共享了经济崛起之后的红利后,西方仍然不开放瓦森纳的一个主要原因仍然是中国没有在西化的道路上走的很远。东郭先生的故事显然西方不是不知道。因此,单纯的说西方是在遏制中国,而不去考虑其中的深层关系,就像抛开剂量谈毒酒那个案子一样,本质上是耍流氓。

那么既然不愿意按照西方的愿望发展,这个买卖自然无法做下去,陷入暴利陷阱中的华尔街可能已经忘了西方接纳中国的“初心”,但是不代表西方精英是睁眼瞎,瓦森纳的现状就是一个证明。

于是中国的策略,在此基础上只有两条路可走,这是不难计算的。 而高呼自主发展完整产业链,摆脱对西方科技的依赖,其用意也是不言自明了,即前面说过的,这是一条政变之路, 不是什么G2,而是有我没你的你死我活的道路。

中国人当然有权选择自己的道路,也不惧怕流血牺牲为代价的崛起, 这毋庸置疑。 但是有一点要明确,就是如果有一天世界进入战争模式,中国被卷入战火,至少知道是为什么以及如何选择了这条道路。这个几百年一次赌国运的决策,每个人都应该有知情权。

家园 但讽刺的现实是,掀桌子的是川普,不是中国

中国原本是想着循序渐进慢慢向上发展,并没有什么政变的决心,这区别就像体制内一心想着往上爬的底层官员,和那些要靠政变上位的人之间的不同,大了去了。

你描述的, 就是一个全球化分工合作的组织结构。支持这个秩序的政府和组织,也就是我所说的全球派。川普是反对这个全球化大分工的,他提倡的是美国优先,简称美先派。因而现在世界的主要矛盾,就是全球派和美先派之间的矛盾。中国现在恰恰是高举自由贸易,支持全球化的大旗,川普才是要政变要美国优先的那一个。

家园 花园口放水就是一个例子

神奇童鞋打小算盘是有的,但说他是拱手相让就不实事求是了,与汪少年还是有本质区别的,况且他还屡次刺杀汪未遂呢。戴笠那里也一直有蒋汪日之间你死我活的记载。

但话说回来,说神奇是爱国志士恐怕也不尽然,说他是为了维护四大家族利益才真是“初心”。他眼中的国,不过是他的取款机。

所以今胜昔没有把话说完整,卖国贼之外还有盗国贼,而且盗国贼往往是以爱国的面目出现的,毕竟谁会不爱提款机。神奇童鞋可以适用后者。

家园 西方其实还是不重视中国

总统提出一二战,其实,还应该加上冷战。西方主流认为,打了近一个世纪,三次世界大战,终于把社会制度这个问题给解决了。所以才有福善的历史终结说。

结果冷不丁跳出来个伊斯兰原教旨,老毛子也死灰复燃。西方是老革命,又碰上了老问题。

中国呢,不仅现在的世俗体制和主导话语比较西方化,地缘上也太遥远了,西方内心里不把中国当成腹心威胁。

不像老毛子,每次朝地中海冲,都必须严防死守。

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