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主题:【原创】【讨论】达尔文进化论的悖论 -- 孟词宗

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家园 如果从这个角度思考的话

现代医学上许多所谓的疾病根本就不是疾病,只不过是人类的身体或者说基因,为了适应现代生活,所产生的变异,许多西医认为的疾病的治疗原则治疗方案都得修改。

家园 同对完全随机变异表示怀疑,简单的例子:蛋白质折叠

有个计算机项目folding@home , 就是因为蛋白质折叠太难了,要用普通用户的闲置计算力去计算蛋白质折叠.

人类搞几种蛋白质折叠都要费好大劲儿,人体大概有25万到100万种蛋白质,若全靠随机变异出来的,很难想象。

引自”世界就是一个游戏”

进化论的破绽,除了缺少“中间过渡物种”化石证据之外,还有一个方面,是难以解释复杂器官的生成。比如说,有一种甲虫,它具有特殊的防卫系统,当受到威胁时,会从身体后部喷射出一股滚烫的有毒溶液。这个防卫器官是由以下部件构成的:氧化氢和氢醌、由分胚腺产生的催化酶、储囊、括约肌、膨胀器、外排导管。它是一个完整的系统,缺少其中任何一个部件,这个器官都没有办法正常工作。

如果这种防御系统是进化而来的,那么最先进化出来的是哪个部件呢?进化论完全无法解释,因为不管先进化出哪个部件,它都起不了作用,不会对甲虫的生存有任何帮助,反而会成为累赘。按照进化论的观点,这种变异只会被淘汰,而不可能在此基础上增加更多的累赘,直到最后所有的累赘叠加在一起,成为一个完整而有用的系统。

家园 并不存在[进化]问题

要打破迷思,去证伪[某个理论]并不是一个明智的方式,譬如要证伪[上帝]就很难,好的策略是直接跳出原有的框架,直接创建一个新理论。

地球上所有生物都是地球生出来的。每隔一段时间,地球就会排一次卵,就会生一批孩子。至于父亲是谁,卵子具体是什么,有待研究。

家园 为什么非得要大范围的突变呢

鱼鳔变成肺是个渐变的过程,鱼鳔有了,里面有气,只要血管多一些,血管壁薄一些就能多一些气体交换,血管多一些,血管壁薄一些这个不用很复杂的突变吧,也许一点突变就够了。多一些气体交换,这鱼在缺氧环境下就更不容易死,就更容易留下后代,突变累积下去,慢慢的鱼鳔就变成肺了。。。

家园 呵呵,王阳明格竹可能就是卡在类似这种地方了。
家园 马克思支持的是达尔文
家园 20个个体多活一个

因为楼主总说小概率事件么,就拿统计上常用的一个显著标准了。20个个体多活一个,这种差异大多数情况下都不会当做显著的。也可以用别的,1%啥的,就是个例子

要说的是,再小的概率,在漫长的时间里,也可以演变成一股洪流

家园 有思考是好的

1、同意以下很多人的回复,首先,不要把evolution翻译成进化,翻译和理解成演化、变化更为确切,这个是理解生物多样化的根本。

2、生命体基因的变异无时无刻不在发生,辐射等环境因素有一定作用,更重要的是基因复制的时候是有一定几率引入突变的,遗传物质(DNA)复制酶虽然保真度很高,但是仍有一定几率发生错误复制,辐射等外界因素会加剧基因变异速度。

3、基因变异是没有方向性的,是呈球状发散的,在某一个生态环境中最具竞争优势的突变体会在多年的选择中逐渐占据优势,遗传特征会逐渐固定下来,形成一个物种,这是理解物种起源的根本。如果环境剧烈变化,物种变异速度跟不上、不适应新环境,这个物种就会消亡;如果环境缓慢变化,物种会累计突变,直至适应新环境的物种形成。

4、种群数量、繁殖能力、演化时间是积累突变的最重要因素,像人类一样,人上一百形形色色,每个子代表型都不完全一样,如果种群数量够大、每代子代够多、时间够长,总能积累出适合环境的突变。1万个不够就10万,10万不够就100万,1000万,1亿,直到更高级别;1万年不够,就100万年,在地球历史和物种发生过程中只不过是一瞬间。总之是想说明,演化过程中不成功的、消亡的物种和个体,要比我们看到的多得多。举个不太恰当的例子,低等生物,比如自然状态下的鱼类,子代能有百分之一的成活率就不错了。概率小就对了,要理解变异是绝对的,是无时无刻不在发生的,如果突变率还很高,这个物种种群会很不稳定、个体发生疾病的可能性增高,可能很快会消失。

5、另外拉马克的理论有一定道理,请百度表观遗传学。简而言之,环境和后天经历会影响个体的基因修饰,虽然基因序列没有发生变异,但是这些修饰会影响表型,而且有些表型可以遗传给子代。

通宝推:胡一刀,
家园 "物竞天择,适者生存"有点儿循环论证的嫌疑。

完全随机突变,演化没那么快,难以解释寒武纪生命大爆发。

讲完全随机突变都拿单细胞当例子,因为迭代快啊,一个小时分裂一次的话,几天就能产生数量巨大的个体。

寿命稍长一些的生物就不能套用了。

不是说演化论不对,至少演化靠随机突变不靠谱。

家园 呼吸肺的那部分论述得太生硬了

差不多就是为了制造一个矛盾而硬拗。呼吸肺的到完善本身就肯定是一个很长的过程,为什么非要认为是一个神创式的突变。而且浅水区的鱼为什么非要那么急迫的呼吸空气?一两代没上岸成功就得over?完全可以假设极少数的鱼由于可以上岸活动,扩展了食物来源和生存空间,所以肺功能更完善的种群明显能在数量竞争中占优,这并非一定是生死攸关,只是由于新物种的爆发成为了主流,甚至反过来与起源种竞争使其灭绝,就成了我们现在所见到的情形。这明显是一个更合乎逻辑的解释

我感觉楼主对进化论也有点误会,进化论对某种功能器官的出现,一般都承认是一种突变,但对其升级和完善,都会认为是极其漫长的过程,这之中当然也就交织着环境演化导致的扬弃。鸟的翅膀不可能是一道霹雳下来给某一只动物安上去的,虽然现在还没有定论,但说到这个,主流学者们基本都会从少数恐龙化石上,若隐若现的原始羽毛讲起。所以如果要把长翅膀这个过程移植到人类身上,最好也不要想象成X战警里那种戏剧化的情况

家园 基因实际上是会改变的

人的思维和活动会改变基因,基因不是一生下来就固定不变。所以用进废退有道理

家园 计算机折叠难是因为数学上解起来太难

就好比肥皂泡的例子,用任意形状的铁丝弄肥皂泡,物理原理很简单,就是表面张力,出来就是极小曲面,1秒钟就能形成,问题是数学上解出来这个极小曲面,就算有计算机那也得花一些时间才能解出来,但这不等于肥皂泡是个很复杂的东西。一个肥皂泡用数学描述尚且如此难,蛋白质就不用提了。。。

通宝推:武工队,
家园 人类蛋白种类出奇的少,只有两万种左右。

寄宿于人体的微生物倒是很多, 是人基因的100多倍。

蛋白质应该是逐步进化的,进化链比较完整。蛋白质的功能并不只是折叠好的才行,好多功能需要无固定结构的氨基酸序列来实现。

蛋白质进化和随机变异关联非常强,艾滋病毒和很多疾病的抗药性就是这样“进化”来的(所以滥用抗生素的危险也在于此)。

点看全图

家园 这个要细细的算账

概率大、小,这种形容词说起来就没谱了。还是要拿数据(比如一年产生多少新个体,基因突变概率多少等等)才有意义。

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