西西河

主题:科学具有内生性,蛮族打断中华文明发展科学的几次努力 -- 海上金流彩云乱

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家园 “筹算”好使么?

如果不好使,被淘汰不是很自然么。我在德国某家人那里看到一个小学课本上有的斗笠(他们去云南旅游买的)。那是我这辈子第一次见这东西。能说我们县的农民传承古典文化上过分落后,德国人民是传承中国古典文化的急先锋?我们有了联合收割机,拍出二十块钱,就在树荫下喝着茶把农活干了,凭啥非要戴着那劳什子去太阳底下流汗?

家园 你这段话非常经典

很多可圈可点之处:显摆,以偏概全,乱扣帽子……这里是西西河,大家好好说话不行么?

家园 只能说

各人看法不同。

我认为如果世界上只有中国人,中国人也是不会发展出如今天一般的科学体系的。但是技术上还是会进步的,但是由于缺乏科学知识,肯定达不到今天的高度。

对于此,我也不觉得就是说中国人不行。现在中国人陷入一种情绪里,就好像我们要比“外国”在各方面都厉害才行,我不这么认为。各家有各家长处。我认为中国人搞技术还是厉害的,只是现在社会环境不太好,不然对于中国人的技术强于“外国”,我是不怀疑的。还有,中国的政治,我觉得总体比世界领先很多,因为长期要统治世界1/4人口,中国人对政治的理解和总结要比世界其他地方都厉害,即使比称霸世界几百年的欧美人也要先进,大家可以看到世界各国在政治体系上的发展,最后都会向中国古已有之的制度或现代的制度学习和靠近。

但是科学研究上,我觉得中国人还是比欧美人差。整体看,中国人的性格中感性大于理性,逻辑是比较差的,这点对于科学研究来说是个弱点。

至于说什么全盘西化,那是根本不可能的。日本体量比中国小得多,还曾经政府主导脱亚入欧,但是到现在日本人还是日本人,文明内核根本没变过。印度当了那么久的殖民地,还是那个印度。就算美国人都和欧洲人不一样。中国人不可能全盘西化的。

通宝推:慧诚,
家园 科学的一大精神就是追求极端和简化

和追求唯一真神,异教徒该死的基督教系列,在追求极端这一思想基础还是一脉相承的。科学和基督教,这两者看似相反,内在的精神还是部分相通的。实际上同一精神的伊斯兰教在西欧的科学发展上也起了很大的作用。

中国的世俗和中庸传统,对极端化的思想从来都比较排斥,一定程度上对科学的发展是有阻碍的,但是一旦中国人发现技术能赚大钱,而科学能带来技术优势,那么发展科学的动力绝对不会小的。当然,能赚钱的科学和追求真理的科学,两者殊途同归,动机上还是有区别的。

家园 难怪到清代堕落到了要靠歪果仁修订历法

老朱这人就是这点,主意太大把后代都当sb.想把所有的事情都干了,结果换种方法坑死后代。

家园 感性和理性的差别和逻辑无关吧.

感性和理性差别和逻辑无关吧. 我不认为中国人逻辑思维能力差.只是看问题方式方法而已. 从点到面同从面到点的差别. 你敢说阴阳五行.不是逻辑思维? 怎么样才算逻辑思维呢? 再说了感性这东西你真觉得是不可知不可捉摸不符合逻辑的决策么? 有些东西没那么玄妙的.感性我的看法万事必有因.只是你不了解.无从判断.另外来说普遍的认为中国人华人数学能力相当优秀.这其实代表中国人逻辑思维和辩证能力是相当的强.我读古人的书,哪怕是大家讨厌的孔子.儒学的理论自洽能力是相当的佩服.比起一神教的逻辑自洽强悍得多. 一神教有个先天的核心,神不可捉摸不可描述三位一体全知全能.哈哈 就传统历史来说中国人理性得多不是么?西方是花多多久的时间才找回理性的.有空你多研究下好,不要轻易下结论说中国人逻辑思维不行.哦对了忘记说了.你再讨论西方科技萌发前.你先了解下英国的新教以及宗教革命.在科学之前,别人做了什么?我们差在哪里.文明的演进没那么玄妙了.人类面对自然解释自然的时候,总有一些先行者.当他们掌握了部分真理的时候,并以此掌握了特权.反过来他们不会继续推进真理的演进.而是用这掌握的部分真理代替全部的真理愚昧多数人然后维护自己的特权.不管是西方和东方没有差别的.当多数人的智慧启蒙后,特权阶级就无法解释真理了,那么从部分真理到自然全部的本质的真理,又会继续开始演进,并且越来越快.应为多数人而不是少数人参与进来了.你们啊,我们需要先行者先知,不管是东西方都会诞生先知,基督,默罕默德,牛顿,爱因斯坦,墨子,孔子等等,但仅仅有先知不够的.不要否定自己了.不要单单否定我们中国人,否定我们的过去,否定我们将来.我们和他们,东方和西方,作为人的内核没差别的.如果你承认了作为人内核的差别.逻辑的推导结果.要么是西方比我们更像人.要么是我们比西方更像人.说着逻辑思维的时候,你自己丢掉了逻辑思维.作为一个整体,从原始社会一路走过来.我们中国跟西方都存在着,人口数量差不多. 说明还是2个问题.问题1.我们可不可以?问题2.我们快还是他们快. 问题1.如果说我们不可以.那么我们没有将来.问2.如果是我们慢,那么要找到我们慢的本质.慢太多一样没有将来.

通宝推:old,
家园 又是一通长篇大论

简单说吧,对于逻辑来说,中国人头脑的硬件没问题,但是文化软件有问题。

举一个简单的例子,这河里就有个关于中医能治好什么病的帖子。一群跟帖就在那里举个例,连基本的统计思维都没有,反正我是不懂这种逻辑有什么好的。

其实争论过去用处何在?事实证明了,中国人到现在为止,科学技术上还是不如欧美的。有意义的事情是谦虚一点,做出点成绩,用事实打脸比几万句话有分量多了。

通宝推:慧诚,
家园 所以

我是认为中国人搞技术是没问题的,还很可能比其他人强,但是对于科学研究(探索真理/未知世界)我认为几十年内还是不行,最起码的这个教育就是不断约束人,对于任何离经叛道的思想都是打击的。

家园 是腐败或阶级固化摧残了中华文明,所以蛮族打了进来
家园 应该说长期的和平摧残了中华文明
通宝推:辣椒,
家园 蛮族入侵往往与镇压人民反抗的内战同步
家园 主要是中国人太懒

宗教、文化对自然科学的发展产生干扰,这在中、西方都是一样。只不过,欧洲最能抗干扰。像哥白尼、伽利略在没有足够的证据证明日心说的情况下,仍能发表违背圣经的著作。

关于太阳每天从东到西运动的解释,欧洲经历了地心说、日心说....的发展。中国则归之于“天道”。就像“坏人遭雷劈”、“天道酬勤”、“天下大旱是因为皇帝荒淫无度”一样,这都是“天道”的结果。至于“天道”的机理是什么,戛然而止于此。最有名的莫过于孟子的“天降大任于斯人也必先劳其筋骨饿其体肤.......”,这就是说,上天都把一切都安排好了,不过先要磨炼我们。至于上天怎么安排的,又戛然而止。

牛顿在发现天体运行规律后,不知道天体运动的第一动力来源,才想起了上帝的干活;在无法解释行星轨道扰动后,才又想起了上帝。

牛顿更发现,地球非常幸运:一般行星的轨道都是椭圆,而地球则是特殊的椭圆--几乎是圆形。这使得近日点和远日点非常接近,地球没有了极热与极寒,变化不大四季温差仅仅是因为自传和公转的倾角。地球如此宜居,没有别的原因。牛顿第三次想起了上帝。

总之,牛顿在琢磨“上帝的原理”,在琢磨不透的地方才交给上帝,而不是一股脑都交给上帝。

家园 问题明朝是邯郸学步啊

确切的说连邯郸学步都不如,起码人家学步的是知道世界上有联合收割机这种好东西,明朝是联合收割机还没影的时候就已经把割麦子的技术扔了。。。

家园 清朝入关后跟西方交流就停止了?

俺都懒得多说,知道方程的根,次,元这几个翻译是谁做的吗?

--康熙本人。。。

而且现在咱们不是讨论清代如何烂,而是明代如何烂,别总把明代晚期那几十年拿出来,你才是在回避问题, 俺就想知道明代前面那两百多年到底干什么去了?

估计99%你又该推到蒙古人身上,问题这蒙古人也太厉害了,能TMD的影响明代两百多年,要知道朝鲜保留了大量宋元数学知识,只要想学总能学到,康熙末年就从朝鲜再次学得筹算,这离满人入关才七十年。

其实一个很可悲的现实就是,明代的头两百年,根本就没几个人研究数学,直接荒废了,。。。

家园 没错这里是西西河

有东西就请摆出来,别扯虚的。。。

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