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主题:第一代领导人毛周等对计划生育的态度 -- flyingcatgm

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家园 反对

“控制人口是当时的共识,而且这一政策的执行是从上而下执行的,从官员到平民都是如此要求的”,完全是胡说八道。

当年计划生育的时候大量惨剧,去年下半年去钓鱼和水库老板聊天,老板说他们村姓熊,当年一个两胎女儿的妻子被强行结扎,丈夫操刀将村支书全家灭门,村支书只有一个小孩子躲在稻田里逃过;另外,著名的建国门事件,起因也和枪手和家里通信被组织发现枪手妻子超计划怀孕,结果孩子被强行流产有关。至少我周边的公务人员、教师、农民等等在私下里没有一个同意计划生育政策,只是没有办法。

这个政策被执行到位,一方面是TG逆天的执行力,另一方面,是巨额的罚款给基层带来的动力。

通宝推:高中三年,
家园 关于中国占世界人口比例

分母里面,欧洲人口只有七亿,美国三亿,大头是非洲、印度、东南亚、拉美,作为一个中国人,真的不忍心和他们抢饭吃。

家园 90年代,安徽淮南农村

大部分村口的水沟的都是婴儿的尸体。都成了野狗的食物,那些都是无主孤魂。

家园 计划生育政策,必将被世世代代唾骂

改开后的计划生育,才是史无前例的民族浩劫。

家园 河里很难有如此共识性话题了,祸害千年都嫌轻

河里很难有如此共识性话题了,祸害千年都嫌轻。

基本可以断定,此类决策,绝非智商问题,而是屁股问题。

问题出在前三排,屁股歪了,说啥都没用。

没什么可说的,该说的,都说完了。

关键词(Tags): #屁股问题通宝推:龙眼,
家园 这种不讲人权的体制你能怎么样!简直匪夷所思

改开法西斯

家园 这个锅主要应该由会计来背。
家园 知识分子未必有这个想法

估计是想把人口控制在十亿之内,八九十年代,很多知识分子都有这个想法,这也不能算罪大恶极。

不知道你的知识分子怎么定义。那个时候,我们县成年人里高中生太少,就是初中成绩在班里前一半的都算上,没几个(我一个都没见过)自己认为计划生育好的。很直白的道理,一个人好好劳动,挣得就比吃得多。四个老人一对夫妇养(那会没预计到现在的高寿导致能有八个老人),养得艰难么。我们农民直白地讲,计划生育,就是爷爷先把孙子的粮食吃了,邓小平干的绝户事。

家园 你说的很对,短期统御目标超过远期中华民族目标

你说的很对,短期统御目标超过远期中华民族目标。

1 为了羁糜某些族群,采取绥靖政策,让渡诸如土地、政权、人口等长期利益,换取短期不造反的承诺。

问题是,这一代的承诺,下一代反悔掉。结果是,中华民族的长期利益被丢掉。

2 这种绥靖政策可以行于一时,但长期的人口增长,将抬高绥靖政策的成本。政权可以讨好一百万南X人,但一家生十口,一代下来就扩张5倍,两代下来就2500万,你无力绥靖,只好接受对方造反的现实。

3 长期来看,如果现行(系指乱邦以来的政策)没有做出根本性转向,不出五十年,南X势必脱离中土。

擦亮眼睛看吧,或者动手改变他。

关键词(Tags): #人口
家园 政策要看结果,万恶淫为首,论迹不论心。恶果必然是恶政

政策要看结果,万恶淫为首,论迹不论心。恶果必然是恶政。

不论领导是谁,反复辩解你的政策用心是好的,只是结果错误。这就是扯 d。

因为,实践是检验政策的首要标准,初心好,但结果不好的政策,可以判定是那些拍脑袋政策,政策符合理论,但偏离实际。所以,这类政策就是恶政。

关键词(Tags): #人口
反对
家园 有没有胡说可去查下当年的资料档案

有没有胡说可去查下当年的资料档案,问问当年的人和大环境氛围。。

看历史问题,自己觉得评价和分析是两种不同的思路,评价很简单,夸好处,批弊端就行了,但往往事情是利弊搅在一起,因果辩证演进的过程,评价只是一个断面在看; 分析就要从演变来看,而且历史的东西往往会是一种轮回方式呈现,很少有线性变化的。

就自己的记忆,80年代,尤其是82年前后,学校里面新闻里,计生的宣传力度很大,当时有个名词叫“人口爆炸”,大致意思就是按现在方式增长下去,以后都吃不饱饭,得不到有效教育这种,反正自己和当时班里同学没感觉有明显说这宣传不对的,道理很明显不是,同样的粮食,三个人刚够四个人就不够了,这听上去没毛病呀。。(我这个代表性是在城镇,当时上学,学校里是这种)。。。

这一政策的执行,平等性上自己觉得没啥指责的,你就说说现在高层领导里面,有哪个领导是搞了特殊的? 没有吧!并没搞阶层特殊吧,简单粗暴对官僚层也如此吧。真的在那个期间超生的,是脱出体制的那种才是大头。。张艺谋偷偷超生,后来被曝光缴了巨额罚款。。。要说不平等性是到了中后期,有钱能买生育权时期才开始有的。。。

执行面上,城市地区,行政机构,工业厂矿,当时都没有多大阻力,暴力事件至少自己没怎么听说,以我爸妈的单位为例,基本这就是一道红线,画完后没人敢踩,我后来工作的单位,换了有3个地方,只见到一个超生的例子,但这人超生的时间已经比较晚了,是2008年前后了,严格性和惩罚行烈度已经降低很多,给了个留职查看和罚款的处分,没开除,这种情况放在80,90年代会丢工作的。

农村才是恶评和政策难执行的地区,人群看,没有儿子的人群难度大,说个政治不正确的话, 法律的红线,踩了没事那才是不正常的情况。而况这一政策的执行方式和尺度上,一直也在演变,从绝对行政命令简单一刀切方式,后来也变了不少,进入2000年后,实际上不少人是有了掏钱多生渠道了的,到最后放开二胎,自己看是个连续的政策随人口演进的流程。。我不否定其执行中的种种弊端,但不会以这个否定这一政策的大方向和初衷。。。

而且也相信政策的调整并不意味着放弃对人口的调控,这个政策实际上依然还在起作用的,TG也没有说把这部门废掉不要了,这个体制还在运行不是。。。。稳定的电路里一般都会有个“负反馈"的作用机制,会根据输出数据的变化来对输入数据主动加一个调节, 好的运行方式下,调节是微量和及时的,而比较差的情况,调节量很大,但只要控制量是收敛的,最后就是一个好的自反馈机制。。

人口的控制上,我自己认为我们是已经建立起了这样一套不靠天的有效反馈机制的,而且运行调节是趋于平稳的。。。自己看,目前这是一套只在中国在有效存在的东西,实际还是社会结构理性科学的一个东西。。。

我也觉得挺奇怪的,为啥有些人一提老毛的时代,对计划经济和国企体制就很肯定,但一说人口问题,就完全走到自由主义的立场上,立论核心实际是只相信“万能的无形的上帝之手”。。。要真找原因,革命与文革时期存在的简单残酷性也和计生的执行是有一致性的。。

对比的例子还可以看拆迁中的“钉子户”,说到底不是也是有很一致的情况吗?孰是孰非,反正自己现在是不会评价的。。时代变了

通宝推:潜望镜,
家园 共识个头,几个人躲在海外网站上自娱自乐
家园 河友杠计生话题的有三类人

和河友杠计生话题的有三类:

一类是洗地派,这个没什么好说,拿钱办事。

一类是浑水摸鱼派。用心就比较险恶了。

一类是被洗脑三十年派。这部分河友,要加强学习呀。

上面河友说得好,下面这句话,第三类人要特别看看。其他两类,就算了吧。

举印度来说明中国计划生育政策必要和成功的都是脑残,印度人口超速增长不是它没有计划生育政策,而是经济发展不够快,他们的人类生存指数长期在0.2到0.5的高增长区间。反观中国,尤其是毛时代的发展,反映在”人类生存指数“上就是高速越过0.2到0.5的高增长阶段,很快进入了低增长阶段。强制计划生育政策对控制人口增长没什么鸟用,对人口结构的破坏却是一等一的,对TG的信用破坏也是一等一的。

关键词(Tags): #人口
家园 你的说明证明了我的观点

“以我爸妈的单位为例,基本这就是一道红线,画完后没人敢踩,”

只是没人敢踩,而不是人人欢迎,怎么可能会欢迎只生一胎的政策!!

家园 说是法西斯很厚道啦,真不算极端,邓毒干的是伤天害理

说是法西斯很厚道啦,真不算极端,邓毒式一胎政策是伤天害理。

你举的例子,教室食堂学生多,更合理的解释是资源不够,而不是人太多。退一万步地说,大不了社会文盲比例高一些呗,这是人类社会常态,人性上完全可以理解和接受,但邓毒式一胎政策却是史无前例的伤天害理。

从最普世的人性角度,有些牺牲可以接受,但有些纵有天大的理由也是错的。例如,美国绑黑人做奴隶发展国家,错。德国杀犹太人强国,错。邓毒式一胎政策是大错特错。

建议一个参考。40年来,人大,党中央,国务院,每次开大会的报告,有听过他们歌颂”计划生育的成就“么?微乎其微吧。可见心虚得很,别洗啦。

通宝推:隹子火,雄阔天,
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