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主题:可怜无定河边骨,犹是春闺梦里人——辽左第一血战 -- 京华烟云AMIP

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家园 满清

没正眼看他们啊,你听说过满清养士的吗?先是屠刀伺候,然后全当奴才看,这些人就老实了。

满清的统治基础的八旗集团才相当于明的士人,他们吃了两百多年铁杆庄稼,结果满清倒台的时候,“宁无一人是男儿”,没有八旗版的岳飞,文天祥。他们和明末的士人一样,投降新朝都不带犹豫的。

通宝推:柴门夜归,
家园 辽东失守后,宁锦根本就不应该修堡垒

宁锦防线又不能自我维持,要靠中央财政的血才能维持住,明军又不能野战,每年花几百万两银子维持这个宁锦的突出部,简直就是给后金输血,天启和崇祯自个就是努尔哈赤和皇太极的运输大队长。要是万历多活几年,断然不会修宁锦防线,肯定会采纳王再晋的战略,直接退守山海关,全力支持毛文龙打敌后游击战争。只要耗掉后金三代人的锐气,至少也能以长城为依托,维持一个宋辽对峙的局面。

家园 明朝就死在花银子上

过度商品化,明末无论是边疆打仗还是救济灾民,就会一招 -- 拨银子,至于银子在当地能买到多少粮食,朝廷就不管了。这么折腾下来,银子没少花,搞得天怒人怨,效果嘛,可想而知,给士兵再多的军饷,给饥民再多的银子,那也变不出来粮食啊。。。

打游击战争也没什么希望,毛文龙依托的就是海军和辽东山地,鞍山以北海军没办法,辽东山地这边要感谢明朝之前为保证辽阳安全建的防御体系,毛文龙无法突破辽阳本溪一线,基本就是在今天的丹东境内转悠,威胁不到后金的核心地带沈阳。

而且辽东分两块,辽东平原和辽西平原,分别以辽沈和广宁(今天的北镇)为中心。只要占领锦州,辽西平原无险可守,正是因为明朝力保宁远锦州,导致后金主动放弃辽西平原。如果非要假设明朝后撤山海关,那就不能假设后金还老老实实在沈阳呆着,完全可以在广宁一带发展,只要后金占领锦州,关内明军就过不来,毛文龙离那边太远,鞭长莫及,而锦州盘锦一线都是沼泽地,海军也没戏。

总之,毛文龙也就起到个牵制作用,起不到太大的战略意义,耽误几年有戏,耽误几代人根本不可能。。。

通宝推:老老狐狸,任爱杰,删ID走人,
家园 放弃宁锦防线也不行

关键是国家的根子烂透了。防线放在山海关,人家把前进基地修在关前,继续拱卒,你还没办法。朱元璋重生再整出一个国家,一只明军才能翻盘。

家园 还是要敢打野战

只要敢打野战,关外放弃也就放弃了。依托长城防线,怎么的都能稳住战线。宋辽能对峙百年,根子还是宋军敢打野战,野战和辽军互有胜负,这就好办了。

家园 不是朱元璋糊涂,而是朱明皇室在靖难后压不住士人了

只能靠分化瓦解的方式打压士人。不像满清八旗,依靠满蒙八旗的力量,稳稳的压住士人一头。

家园 如果能排除干扰研究晚明史,应该能在政治上很有启发

有助于人们加深对政治力量博弈和政治制度设计的认识与思考,但是现在大多停留在大口水仗上,受到国际政治斗争的影响太多。

现代社会最大的特点就是交通通讯技术相对前代极其发达。因此,这是一个在全球范围内从军事经济思想文化各个领域全方位具备交流互动能力的社会。由此带来的一个恶果就是后发国家基本不再具备独立演进能力,必然受到先发国家的深度干预,全球文明的同质化进程深入到了全球每一个角落。强势国家以觉醒了的姿态,从“自发”的阶段发展到“自觉”的阶段,以国家力量的形式,动员社会力量,以现代工业社会和信息社会高度组织化的先进组织形式,投入到物质文明和精神文明两个领域对落后国家的全面干涉中去。

在这个背景下,任何一个落后国家想排除干扰安安稳稳的在国内进行研究已经不可能了。

民族主义在某种意义上来说,已经成为落后国家抵抗文化入侵的唯一思想武器。但是民族主义同时也是发达国家对落后国家进行侵略的思想武器。

现在,中国反复强调四个自信,其实就是意识到了这个问题,已经自觉地开始动员和组织力量进行文化战争。但是认识明显还不深刻。因为这个认识在一定程度上是针对美国的文化战争的反击战,从自觉上来说已经很落后,从组织程度上来说更加落后。

这场仗现在处于一个很艰难的阶段,虽然可以看见曙光。对方落子基本完成,对中国社会方方面面的资料准备都已经基本完成了。几乎在每一个细节上都可以看到对中国人生活方式的贬低和攻击。甚至于一些本来就是学自外国的东西在中国化之后也变成了攻击点。比如现代比较流行的冲水蹲厕,这个东西据说是学自日本的,但是因为之前“亚洲蹲”事件,也因为和西方流行的蹲厕不同而作为不卫生和落后的象征来批判了。至于以点盖面式的批判就更多了。

中国古代史与好几个受到社会关注的部分都被强行断代然后被一部分只具有普通大学生水平、但是一旦落败会得到专家级的资料支援的群体占据,晚明史就是一个典型。前一阵子有个研究历史的网友居然遭到一批人点名围攻,原因居然是他指出了别人使用的一个重要名词是错误的,那些人含糊其辞的承认名词确实错误了之后居然颠倒黑白说他们圈子里就是这样用的!然后一群人就开始疯狂围攻那个人……这种事儿哪是正常人会干的呢。

要想避开干扰,很多时候就只能强行屏蔽掉故意偏题跑题带节奏的观点,给正常研究讨论增加了很多不必要的工作量。

通宝推:脊梁硬,蓝蚊子,
家园 看了这个帖子

感觉灭亡大明的第一大罪人就是东林党人。无能书生误国!!

家园 可能高估了满清的经济实力

满清第一次入关,连死人的衣裤都不放过,入关之前争执也极为激烈,直到最后皇太极出具“关键信息”,满清内部才勉强达成统一意见。可想而知,满清即便在完全控制辽东的情况下,经济也是捉襟见肘,更何况满清内部投降派势力一直不弱,只是因为战场上一直胜利才勉力维持。如果毛文龙让辽西平原毫无产出,且没有了关外明军当运输大队长,满清经济还能支撑多久,还能不能聚力,自然就是一个大大的问好。

家园 戚继光在也可以
家园 美帝今后可能也会死于财政破产

几场战争下来,战死者抚恤金和战伤者补偿金高昂,所以今后打不起大仗。

前车之鉴,天津大火,牺牲的消防员赔偿达二百多万,如有人提出太高,网上就有人骂。没人敢提:如果台海有战事,烈士按什么标准赔偿?按这个标准赔,恐怕没有领导人敢开战,低于这个标准,凭什么?

满清
家园 是慈禧不允许他们成长罢了

新式军队的建设从来都是湘军淮军的事情,满族人只能继续冷兵器,这样等到新军大批从义以后,隆裕能指望的就只有载涛刚训练出来的禁卫军了。载涛还是个不敢上战场的熊包,那就基本没前途了,说袁世凯收买篡权不妨问一下,清政府当时能用的可靠军队除了北洋军还有别的部队么?张之洞训练的南军几乎大批都成了革命党,本来被派去镇压保路运动的端方半道直接被起义的军队砍了脑袋。就算满清高层主张抵抗,没有可靠的军队去前线不是找死么?

家园 戚继光没有机会盘剥江南大地主,也不行
家园 湘军淮军哪来的?

不就是八旗没用了嘛,对付不了太平军,捻军,只能让汉人掌握武装了。

明知不可为而为之,全世界可能只有汉人里有这种“傻子”,这就是我们这个文化的奇特之处。

家园 八旗要升级又不是不行

慈禧有钱修各种园子就没钱养兵?问题是满清宁肯让他们吃铁杆庄稼也不愿意提拔里头的可用之人。慈禧自己打压鬼子六重用奕儇就是这个结果。湘军淮军中的那些精通洋务的人也不是天生就懂洋务的。没有曾国藩李鸿章等人的提拔重用他们也发挥不了作用。

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