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主题:关于粮食问题 -- 夜如何其

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家园 这个有点过了,我来反驳

第一,从个人上讲,如果你认同 “食色” 是必需品,那么没有美食、音乐、艺术这些,你怎么去把妹啊?

这一点上,不需要讲道理。你若是找不到老婆,留不下后代,那么就是适者生存,你这一套理论 “不适” 了。

第二,作为经济政策来讲,亚洲四小龙当年是聚焦初级工业,理工科受重视,音乐、艺术这些无关痛痒,我们在毛时代打基础,也是这么个政策,偏重理工科(奇怪的是,毛时代的音乐、艺术其实达到了一个高峰,譬如《梁祝》,迄今难以超越)。

但是美食,是给社会放松的一种基础产品,在阶级剥削的大背景下,美食作为一种廉价的享受,对于缓和社会矛盾,是难以替代的。

第三,我跟你一样,自认属于无产阶级,对奢侈品行业看不惯,但是你怎么会认为旅游没有必要? 开阔见闻,增长见识嘛。

下馆子更加必要,这是社会分工,进步的象征。我们把孩子送去学校,而不是自己在家里教。同样,自己做饭,是很没有效率的行为。

最后,不沉缅于享受是对的,但是无产阶级也不是苦行僧。培养口感好的大米,也是科研成果,群众还是喜欢吃口感好的,对吧? 没必要刻意苦自己。

家园 我觉得污染这个东西,现在有点杯弓蛇影了

普通人印象中,最恶心的东西,莫过于馒头掉进粪坑里,不能吃了。

但是其实粪便并不是剧毒物质,水资源少的地方,比如新加坡,现在用粪便中的循环水,那是成熟科技。

一般太空生存的生物循环技术,也要充分利用粪便,得到宝贵的水资源。

其它的污染,主要是人们对化学的陌生、不了解带来的恐慌。譬如地沟油,基本上是渲染炒作。即使有高科技的手段,可以从污水中分解,得到纯净的油,大家还是心理上抗拒。但是,你不说就没事,眼不见为净。

水质再差,也有净化的方法,无非是成本的问题。这个问题无需炒作。说得再极端一点,倘若雾霾不加治理,使得全国人均寿命减少两年(实际上顶多几个月),很了不起么? 大家一辈子弄得人心惶惶,各种治理手段,就为了八十岁以后多活两年?

从根本上说,人类的出路是星辰大海。地球再怎么污染,环境也不可能比火星更恶劣。如果火星都要移民,地球怎么会住不下去?

科技发展,绝不能停,而且要快不要慢,经济发展,要注意可持续,但是环保的目的是为了可持续的发展,而不是发展为了环保。如果发展都没了,环保还有什么意义? 印第安人留下美洲大陆,天高气爽,让欧洲人来享受么?

家园 这怪不到袁隆平头上,你也说了 “市场逼迫农民破产”

谁搞市场?不是袁隆平吧?

家园 大爷管杀不管埋
家园 这完全不是正解,自己找罪受

政府为人民好,就像老师为学生好,要求学生刻苦学习。但是学生不乐意啊,90% 的学生,并没有什么学习兴趣。能够保证纪律,上课努力跟上,就算不错了。

现在话说回来,假设真的有了一个超人的领袖,全国人民都热爱学习了。但是清华北大的位子,还是只有这么点,于是竞争更加激烈,十二年寒窗,最后还是落榜。结果就是,大部分人又堕落了,不学习了,达到新的平衡。

健康生活,个人没什么动力,你一辈子严于律己,健康饮食,就为了从八十岁,活到九十岁? 你的孩子依然不待见你,国家也当你是养老负担,多活十年,纯粹找不痛快。

高血压、高胆固醇,人生七十古来稀,到七八十岁,脑溢血心肌梗塞,一分钟去世,干手净脚,这才是潇洒。

家园 说到地沟油,我想起当时一个开玩笑的说法

因为当时的报道一直是说地沟油无法检测,说以就有人说了,既然说地沟油有害,那一定是里面有有害的成分,既然都没法检测,那断言有害的证据又从何而来?这种逻辑不就成了类似反转基因那帮人最经典的说词:因为以前没这么吃过,所以我们不敢保证里面没有有害成分,只是现在还不知道而已。。。

家园 兄台估计是把ppb当成ppt了吧?20ppt是千亿分之二

因为ppt意思是part per trillion 万亿分之一。而ppb是part per billion 10亿分之一,20ppb才是亿分之二当然其他说法没有什么问题。国内有流行的富营养化指标是:水体中氮含量超过0.2-0.3ppm,磷含量大于0.01-0.02ppm,也就是10-20ppb。经合组织(OECD)标准更高些,平均磷浓度大于0.035mg/L也就是35ppb。

不过说到磷污染来源,面前源解析结果还是支持大部分地区是生活和工业源高于农业源的,因此现在大力在治理工业污染同时在乡镇乃至农村推行生活污水处理全覆盖。而且农业中随着农民文化水平提高以及测土配方精确施肥推广,在中东部农村现在也有畜牧养殖污染越来越超过农田面源污染的趋势。

从环境生态和比较优势角度出发,推动中国农业集约化同时扩大进口外国农产品比如猪肉应该算较优解啊。

家园 谢谢指正
家园 人均寿命少两年可不一定是八十岁少活两年

平均少活两年的意思是一百个人少活两百岁,也许大家本来都能活到八十但现在只能活到七十八,这个无所谓,但另外一个可能是一百个人里面有五个倒霉蛋活到四十就挂了,留下孤儿寡母,这就成悲剧了呗。。。

家园 世界卫生组织对于转基因其实就是这么个态度

世界卫生组织对于转基因引入过敏原的问题专门出了个正式报告,设定了一个极高的标准,即使这样,报告结尾处还专门强调,即使按照这个高标准,也不可能彻底避免有害过敏原被转进来。到底是科学家,这就是免责声明,出了事别来找我。总之,世界卫生组织的结论是,转基因按照我的高标准来,出事的几率很小,但真出了事也别怪我没警告过,呵呵。。。

更不要提的是,目前转基因行业根本无视这个标准,实际使用的标准比世界卫生组织的标准放宽松了四百倍,而且这事没几个人知道(连反转的人都不知道,要不怎么说那些反转的人水平太低呢)。。。

家园 你说的这个,是没法避免的呀,意外死亡永远有

英年早逝,留下孤儿寡母,确实很可怜,但这个是每天都在发生的。

车祸就不说了,企业科研人员过劳死,现在也时有耳闻,我的父辈应酬,酒桌上为国捐躯,也不是一个两个。我有同学在美国被枪击(还好没死),游泳溺死(这个就真的死了),这些都属于社会救助的范畴,在美国一般靠保险。

加个空气污染,无非是死亡率再高一个百分点(其实远远不到),投保费用调整一下,就完事了。对于国家层面来说,真不是什么大事。

而为了环保,企业不开工,那个麻烦就大了。苏联解体,俄国人均寿命下降十岁,可不是因为污染。如果当年黑心资本家去俄国,大量开工厂,破坏环境,反而是救了俄国人,你信不信?

家园 李昌平不懂,反正他是把信写给袁隆平了
家园 那时农民心声是我自给自足,谁也别找老子要钱
家园 修路出钱出工都很自觉
家园 农民如果知道修路后还要收费,农民肯定不干

当年花大力气集体修的水渠,市场化后要花钱买水,最后不都荒废了?

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