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主题:【原创】污蔑岳飞的流言太多了,发个帖子以正视听 -- 真理

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家园 对,清掌控了牧

但显然和生产力无关,或者说跟生产力关系不大。清掌控牧的方式和隋唐几乎是一样的,这显然跟政治制度有关。

满清八旗的本质是农耕,而不是游牧。同样是农耕,为什么清掌控了牧,而明没有,这里面的问题显然是政治制度。宋明的政权组织方式高层政治架构不兼容牧,而清兼容了牧。所以是清弥补了朱元璋制度的缺陷。完美了兼容了农耕和游牧,真正把中国整合起来了。

家园 经济经济。从经济上找原因,制度是为经济服务的。

还有地缘。

家园 经济是什么?是单纯的经济吗?

政治是单纯的政治吗?为什么汉唐可以兼容牧,宋明不行?为什么清又可以兼容牧?

这里面最根本的问题是,宋代以后,汉人的生产方式政权组织方式抛弃了军功爵制度,把土地和生产跟军事剥离了开来,而汉唐和清,则显然还是军功爵制度,土地和军事是一体的。

一句话,以政权以军功为核心,自然能兼容农牧,以考试为核心,是不能兼容牧的。对于一个政权来说以考试为核心,是危险的,是要摒弃的。

家园 商业运输,养成环境

关陇地区相对封闭,隔绝了外部游牧和中原农耕2个方向的侵蚀,关陇地区又是丝绸之路的中原桥头堡,农、牧、商在关陇充分结合,这才是关陇地区主持1000年的汉唐繁荣的基础。

而中原,在有了大运河和沿海的海洋运输后,已经丧失了对北方陆地运输的大部分需求。

东北地区同样是相对封闭的农、牧都有的地区,在陆地丝绸之路凋零后,东北身居海洋经济的北端,同时还有和草原交换的便利,代替关陇地区,成为海洋经济下,具备农、牧、商结合的新兴地区。

这是大势,不是制度所能阻挡的。

家园 强大的水军? 崖山之战,是谁全军覆没?

经济发展的好? 宋朝遥远,我不敢说,现成的例子摆在眼前,就是常凯申的 “黄金十年”。

真是给三胖子提鞋都不配的东西。

家园 关于粮食损耗,其实是文人乱算账

所谓粮食损耗,主要是运输的船夫、挑夫每天的吃食,但是这些人本来每天也要吃饭。

雇佣民夫运输,其实是促进就业,稳定社会。这些人没有工作,难免惹出矛盾,增加社会管理成本,但是人家每天饭还是要吃的。

对于经济官吏来说,多搞运输,啊呀现金流断了,赋税不够,拆东墙补西墙,焦头烂额,但是对于整个国家来说,其实没差别。你不雇佣这些民夫,人家饿死,你政府就不管了? 你不给李自成发工资,让人家下岗,到最后财政负担减轻了没有?

家园 说气话没用。一直到改开,不还是要融入海洋吗?
家园 SB皇帝只喜欢奸臣

第一,因为SB,就不懂什么是正确,没有明辨是非的能力,往往以对为错,对坚持正确意见的忠臣,就会从问题争执上升到认为和自己过不去;而奸臣压根就没有是非概念,皇帝说啥就是啥,永远和皇帝保持一致,所以在SB皇帝看来,奸臣才是自己人。

第二,因为SB,脑子就不够用,只喜欢玩自己会玩的,面对那些啥都能玩的好的手下,是有心理压力的,就像一个班级里,普遍都喜欢和学习成绩不如自己的一块玩,因为没心理压力,还有优越感。有心理压力,就有排斥感,这是人的本能,所以SB皇帝理论上没法做到近贤臣,远小人。

所以,看历史,有明君才有贤臣,而昏君一般和奸臣搭配。

家园 但这些粮食发展的是大运河实力,对抵抗北方威胁用处不大

丝绸之路不然,发展的马的运输能力,和骑兵的保护能力。甚至游牧民族不干强盗,参与商业。因为这是中国的农、牧结合,向中亚、西亚,乃至欧洲倾销商品。比强盗那点财富赚的多,成本也低的多。

看看大唐名将,大多是游牧归化人士。纵然到了北宋,最著名的杨家将,不也是汉化游牧人吗?

家园 决策方向是一回事,但是你说南宋 “强大的水军”,我觉得

那是不存在的。

譬如你说南宋经济发达,我顶多说这类似于黄金十年,虚假繁荣,毫无意义。但是对于繁荣的场面,我也只好承认。

但是你说南宋有强大的水军? 这个我真没看到。最后南宋是被蒙古海军击败了,蒙古海军,现在已经是万年老梗了。

家园 蒙古是集合中国北方、中亚、西亚、印度,才从云南绕道攻四川

而中国的长江防线,荆襄制江浙,四川冲荆襄,这是在3国时期,已经被老祖先们演绎的淋漓尽致的。

南宋的水军再强大,不过是江南,当蒙古从四川顺江而下时,谁也顶不住。

以东南偏地,抵抗相当5个中国的势力,已经相当可以了。

家园 南宋抗金5大胜利,4次水战。这就是南宋存在的基础
家园 南宋也不同于蒋十年。南宋自己就是海洋主宰,蒋要看日美脸色
家园 明清时期,东北哪来的海洋经济

明朝的时候辽东只有军政没有民政,大清时期东北更是不许汉人进入,根本不存在什么商品经济,更遑论海洋经济。

家园 别信口开河,麻烦给下出处——

别信口开河,麻烦给下出处——

“记载江南的粮食运到北京,运一耗30。”

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