西西河

主题:【原创】污蔑岳飞的流言太多了,发个帖子以正视听 -- 真理

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家园 明穆宗庄皇帝实录卷之五十二-这种阴招不会在正史宣传的

隆庆四年

  ○甲寅

  ○总督王崇古言俺答得孙后遣使来谢且乞表式请封但言吉囊大把都未与盟疑有诈臣未之许盖老把都俺答亲弟吉囊之子吉能等皆亲弟侄而兀慎摆腰永卲卜哆罗土蛮等酋又多其本统亲枝也俺答于诸虏为尊行力能合之必同心内附然后可假以王封官诸酋长比三卫示羁縻焉苐俺答以为土蛮故主也力不能致臣闻老把都与土蛮善而内亲黄台吉适黄台吉使来臣令其约老把都以招土蛮如其来也可以破三卫交构之私即不来则失俺答诸酋之助其势自孤今秋即入寇但能螫辽左不敢南窥矣今俺答与老把都吉能永卲卜诸部各遣使十八人持番文来言诸酋感 圣朝大恩愿相戒不犯边专通贡开市以息边民苐诸边将士习烧荒工捣巢恐妨大信愿禁约以结盟好惟陛下与诸臣计之且发译字生一人赴臣所俟其表至译之无触忌讳乃敢奏章下兵部言事体重大崇古所奏独凭一二夷使之言未有佥同之虑宜更会镇巡详议各夷乞封通贡用何规制疆内外用何界限开市有 先帝明禁可复行否即如今议已要我不烧荒不捣巢如其他日复要我以不修边不设备横索难继之物人心玩愒卒有意外之变何以善后务计万全然后请旨集议候宸断至于边备宜益加谨其捣巢捕虏姑暂停止以候议定时都给事中章甫端等亦言国家大计讲不厌详乞 敕崇古毋徼边功而忽远虑且崇古威名久著宜加秩久任以责成 上皆然之.

  ○乙卯

  ○遣成国公朱希忠英国公张溶驸马许从成固安伯陈景行以献俘分告郊庙 上御午门楼受赵全等俘文武群臣致词称贺是日磔全等于市传首九边

重点段落:俺答与老把都吉能永卲卜诸部各遣使十八人持番文来言诸酋感 圣朝大恩愿相戒不犯边专通贡开市以息边民苐诸边将士习烧荒工捣巢恐妨大信愿禁约以结盟好

明朝还太愿意:即如今议已要我(对蒙古)不烧荒不捣巢,如其他日复要我以不修边不设备,横索难继之物人心玩愒卒有意外之变何以善后?务计万全然后请旨

临时决定:至于边备宜益加谨其捣巢捕虏姑暂停止以候议 (就是说捣巢的同时捎带抓俘虏,跟蒙古打明朝是一个手段,以暴易暴,来去无踪,打了就跑,杀了就跑,抓完就跑。完全放下道德包袱,游牧部落就大难临头了)。

这就是俺答乞市的大背景。当时草原被明朝打击、封锁加上天灾,经常是"人畜死者什二三",或者“畜产死,人民疫病"甚至“易子而食"。因为明朝坚壁清野,蒙古人铁制品严重匮乏,只好“临帐借锅而煮食”(比当年汉人借菜刀也窘迫),“生锅破坏,百计补漏之,不得已至以皮贮水煮肉为食”。

家园 庚戌之变吃亏到这段多少年了?连个部落都灭不掉!丢人

庚戌之变吃亏到这段多少年了?连个部落都灭不掉!丢人

二十多年了!

另外问题很清楚——

“可明军年年入侵草原干了什么知道吗?明军每年秋季深入北方五六十里甚至三五百里纵火焚草,谓之烧荒”

“甚至三五百里”,麻烦给点原始材料

倒是朵颜三卫丢了一直没回来

有本事就深入草原了,还用得着烧毁自家门口草场

家园 你行你上啊
家园 何止三五百里,查查丰州就是五原在什么地方?

嘉靖三十九年(1560)大同总兵刘汉率师出捣丰州,“擒斩一百五十人,焚板升略尽”- 明史 卷327《鞑靼传》

五原在包头西北,出边多少里了。擒斩一百五十人觉得不过瘾对不对?问题草原上人口密度本来就很低,又没有城墙、河谷阻碍,人说跑就跑散了,不可能象游牧部落打内地一样一次擒斩那么多人。关键是刘汉出击主要目的也不是杀人,而是捣毁草原上(依靠逃亡的汉人建造)唯一的有房屋的定居点-板升之地(估计是因夹板夯土以盖房屋而得名),就是城市的雏形,说白了就是把俺答的老窝给捣毁了,让草原人连房子都住不上。 这就是俺答他们深恶痛觉的"捣巢"。你围城,我捣巢,你抢我也抢,咱看谁怕谁,结果俺答怕了,就乞和了。

什么叫"连个部落都灭不掉"?让你没吃的,没穿的,没用的,没住的,跟原始野人一样,跟灭亡也差不多了。

什么叫"烧毁自家门口草场",蒙古地区肥沃的草场主要就是集中在明朝家门口。北边是大漠,去烧沙子吗?美国多牛B,敢越境去墨西哥建围墙吗?那样多有效果?

家园 你搞错了,上古的丰州在五原,明代的丰州在呼和浩特

这次烧版升明实录写的很明白,俺答主力西征,明军钻了个空子。。。

家园 俺答打明朝难道不是钻明军兵力分散的空子?

说明军有几十万,但都分散到长城沿线各个重镇,各个据点当边防军,每处能有多少人?时间一长自然懈怠。每次俺答大军都是集中优势兵力,以多打少,这不是钻空子?难道要守军以卵击石,出来送死?而等明朝各路勤王的能打的野战部队赶到,俺答军却又立刻脚底摸油溜了,这时最最盼望不要钻空子的恐怕是明军吧。俺答真那么牛就学当年辽军对宋军,金军对宋军,摆开阵势大打一仗,俺答又不敢,就这么打游击,算什么本事?所以明军只能以彼之道还彼之身,俺答大军一入侵某处,在其他边境重镇的明军不是赶去增援,知道增援也没用,到时候俺答军早又跑了,而是沿边境线主动出击俺答的后方,抄家捣巢加灭门赶牲口,俺答抢的还没丢的多,然后截击俺答军于归途,俺答军死伤也很巨大。这是效率最高的反击游牧部落入侵的方略,对于明军是又有军功赚,又有首虏取,又有东西抢,后来已经打成明军常态的战争经济项目了,所以深得明军喜爱,已经乐此不疲了,最后是俺答受不了,再这么互相钻空子,相互烧杀对抢,俺答部落不消失也给打回石器时代了,所以只能主动请和。意外互市那么好搞?人家骑马挎刀来了,凭什么和你等价交换?不抢你不就是因为也怕你有一手吗?所以黑明的人头脑太简单。

家园 板升之地在呼和浩特是对的

呼和浩特离明朝边境也不只三、五百里。板升之地在呼和浩特是对的,后来俺答和明朝讲和,互市,归顺明朝后,再也没人来捣巢了,于是板升之地就终于发展起来,草原上也终于有了自己的城市:呼和浩特。

家园 大明这么NB,怎么最后是讲和,俺答建呼和浩特城呢

既然如此NB,还跟俺答玩什么游击战术,明军完全可以出动大军在呼和浩特建城嘛,堂而皇之的彻底夺了俺答的老巢,斩草除根嘛。。。

最后同意讲和,很明显就是明军已经没有大军出塞跟俺答主力野战的能力,但依托边境防御工事对蒙古仍有一定的优势,这样一来双方讲和最好。。。

家园 成本太高,明朝要同时对付满蒙土蛮日本和内部农民起义和叛乱
家园 同时对付满蒙土蛮日本那是万历朝

这里说的不是嘉靖隆庆朝嘛,戚继光修长城可没少花银子,既然有能力把俺答灭了还修长城干什么。。。

家园 鬼子对八路军还修炮楼呢

那是什么代差?修长城就是为了灭对手:禁运,扫荡加突击

家园 那怎么不去呼和浩特修长城啊

别忘了前代的长城一直在呼和浩特以北的大青山,明代才退到大同。。。

家园 封建大帝国榨取过度,既搞不好经济又搞不好军队

行政层级过多,官僚和大贵族利用特权逃税,垄断土地和商业。军饷被贪污,工匠被当成奴隶,普通商人被打压歧视。最后当然连蛮族都打不过。

家园 哪个前代?宋代吗?

北宋的前线在沧州,南宋的前线在两淮

家园 二百多岁的泰森能和中年的雷公公比武吗?

你说的都对,但问题是当时的明朝已经二百多岁了,哪个中国历史甚至世界历史上的封建帝国经历二百多年没有这些问题?查查清朝二百多岁的时候正干什么呢?正被列强入侵打得满地找牙呢,如果不妥协投降就立刻亡国了,又遭遇历史上最大的农民起义,比李闯厉害多了,如果不是列强出手,也就早亡了。明朝要是学清朝和唐朝,引外寇以平贼乱,应该也能搞定农民起义,或者相反,招农民军平外寇,吴三桂、孙传庭他们带着李闯和刘宗敏他们应该能把女真给平了。

而西汉、东汉、北宋、南宋都是没到二百岁就亡了。唐朝二百多岁的时候早遭遇了安史之乱,人民比明朝悲惨多了。其他王朝根本都排不上号,这把年纪早入土为安了。冯导<太极>里的哪句台词:还有谁?

相比之下,明朝至少到崇祯初年还是老当宜壮,傲视其他同岁的封建王朝,虽然体弱多病,但还能勉强维持,特别是南方,元气基本没伤,马照跑、舞照跳,运转正常,哪象残唐和晚清,早山河破碎,民不聊生了。靠的就是其相对完善的官僚体制和管理机器,不是靠什么乾纲独断的好皇帝,说实话,要是崇祯不瞎指挥,来回乱换大臣,哪怕也天天不上朝,只要找个首辅一以贯之连续干十几年,不用有高拱张居正之才,哪怕是中游之才,也能再撑一段。

后来明朝被大顺和清朝取代实在是老之将死,气数已尽,好比刘德华打针活到快三百多岁,表面还是天王,但摔个跟头就可能再也爬不起来了。你不能说你一个二百多岁的老头子怎么活不过人家棒小伙子,怎么有点伤寒,有点肺炎,有点癌症,有点糖尿病你就死了? 说实话,你二百多岁的时候能在哪儿呢?

这么简单的道理,可惜明黑们就是不懂。

明朝二三百岁的老不是表现在机体的老,而是思想的老化,很多事情扭不过弯儿来,不知道变通,像个倔老头。最后崇祯明明可以招抚李自成就是不干,明明还有大半个江山加另一个首都,就是不往南逃,想不开一赌气就上吊了,完全象个受不了窝囊气的倔老头。所以明朝也不是被李闯灭的,也不是被满清灭的,而是岁数太大,得抑郁症想不开自杀了。

通宝推:风中乱发,冬晓,
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