西西河

主题:随便侃侃。 -- 解甲

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家园 你说的这个,其实是正常站队,俗称 “拉帮结派”

黑社会的斗争,好办,动拳头,动刀子,适者生存。

办公室斗争,也是利益,不能动粗,那就是政治斗争,讲谁的支持者多。

领导当然需要心腹,逐渐往外扩大的圈子,越靠外,越是 “人格独立”,但是分到的利益越少。

万一两个山头形成,利益冲突,那么养兵千日用兵一时,自己圈子的拥护,就很重要了。这个时候不论是非,而论站队,敌我分明。

这种事情是免不了的,只不过有些团队蓬勃向上,内部团结,狗屁倒灶的事情少一些。你好像在这种事情上面,有些洁癖? 其实不加入任何一个圈子,也是可以的,但是后果就是所有圈子都可能排斥你,有时候你莫名其妙就被牺牲了。

家园 两位牛来牛往的太搞笑了

到底哪位牵出来走走嘛,让人看得云里雾里的

家园 啊呸,你们几个就是标准的“左得可爱的”的标杆

你是不远万里跑到外国网站上占领国内舆论阵地。

某教授舒舒服服地坐在美帝资本主义老巢里鼓动河友反对资本主义。

河内某革命家一边叫嚣革命,一边给自己扒拉房子。

您几位都是嘴上革命巨星,在虚无缥缈的国外网站上靠嘴皮子实现革命理想。

有种的出门左拐找政府试试?

最后一句:某牛写那篇文章就是和二十八个半布尔什维克之流的嘴上革命家做斗争。另一篇也是。你们这些嘴上革命家一定要好好阅读。

通宝推:夜郎国主,acxp,青颍路,
家园 你这样打哈哈想多方讨好,恐怕会适得其反吧

首先说明自己的看法,解甲、脑袋和今胜昔的一些文章真的见解独特,写得也较深入,给人有耳目一新的感觉,如今胜昔的《台湾之殇》,目前算是河里关于台湾内政最有见解的文章。所以你们两相互屏蔽,多少有些可惜吧。

见解不同很正常,毕竟每个人所在的位置和视角都会有所不同,遇到的经历不同,想法和理解也自然不同。增广见闻,求同存异便是,除非收钱办事,否则在这么个平台里相互攻讦,又有什么意思呢。

至于办公室政治,咱都是成年人了,多少也了解到一些里头这样那样的事情。存在就是合理的,咱也没多少能力去改变什么,哪怕是身边的事情,恐怕也多是无能为力。既然不能改变,融入也是一种办法吧。至于将来如何,咱们都是要死的,我是不是很暮气?哈哈!

所以对于改变,还是you can you up!要是你真的舍得一身剐,打开一些变化,也许会有人跟进吧。而只在这里清谈,不过就是屁话罢了。

家园 两位都在响应毛主席的号召

要文斗,不要武斗!

家园 啊呸,豪哥不要反复诡辩好吧。

我来展示一下这为什么是诡辩:

豪哥不远万里跑到外国网站上反对占领国内舆论阵地。

豪哥舒舒服服地坐在美帝资本主义老巢(还是加国资本主义后院?)里不准资本主义受害者反对资本主义。

豪哥一边给资本家拎包,一边叫嚣剥削有理。

这些指斥,看着是不是也挺有理的?究竟哪边有理,取决于读者认可哪边的事实罢了。这就是典型的唯心诡辩。

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共产党人从不怕说出自己的观点,从意识形态来说,我是很左,比较而言,说我极左我并没有什么意见。但我在西河的发言,主要是思想的阐发表述,绝少宣传鼓动(这二者不能泾渭分明地分开,可显然有区别)。我在河里的发言也不算少吧,读过我一些帖子的河友,哪位觉得我是来“占领舆论阵地”的?

河里有些左派是来占领阵地的,这点我不反对,但是不是只有“左得可爱”的一边才做这个呢?也不是,比如部分河友对李教授(这个涉及到举例了,我就不某来某去的了)的攻击,显然已经属于诡辩甚至诽谤的范畴了。

河友都可以看到,对李教授(及一些其他身处外国的河友)批评的大宗都是因其身处国外,而质疑其动机,甚至质疑其对于国内一些事实的观察。这就是因人废言,逻辑学上有个名目唤作ad hominem,是典型的逻辑谬误。使用这种谬误的逻辑来讨论,非诡辩而何?

不过我不和豪哥一样搞唯方法论。有些河友立场上把李教授当做敌人,那么对敌人,诡辩当然是没有问题的,诽谤也没有问题。对敌人应当用大炮轰,但没有大炮的情况下,用小刀划,甚至用牙齿咬都是可以的,都是值得赞许的。

但我还要有一点要指出,某牛(顺带回答一下普鲁托河友,某牛就是毛泽东,豪哥和我这里所引所有文字均出自矛盾论)不提倡(搞清楚不提倡和不允许的的区别)诡辩和诽谤一类方式,因为这种方式效果不好。

之前我和三笑先生讨论过这个问题,就我对三笑先生的了解,他一向纯朴耿直,采用这个方法,我可以理解。但有些平时看起来能言善辩的河友也这么搞,就好像放着大炮不用而扑上去用牙齿咬一样,这就令我不太理解,并很难认为他们也是主席的信徒了。

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想必河友都看得出,我言行中可以找到矛盾,我一边讲政治首重立场,一边却不那么看重立场,甚至模糊自己的立场。其原因很简单,我不认为应该在河里搞政治,自然不在河里使用政治手段。

所以说在河里讨论尖锐政治问题时,我往往不是那么受人待见的,这是个事实,看我因一些发言吃到的蛋就知道了。

在这个标准上,豪哥您显然和我是一边的,您挑我来打,是打错靶子了。我不太认真地说一句,这就是阶级斗争压倒一切的生动体现。

通宝推:高中三年,acxp,吴用,newer,
家园 办公室zz之所以复杂

,往往是因为你不清楚你的上线,以及你上线的上线,上下之间,平级之间,其错综复杂的关系,尤其是隐藏在表面之下的暗线更不是一般人能了解的。往往你以为靠上了,殊不知距陷阱口也不远了。不过,体制内的办公室,和体制外的办公室不一样的地方在于,体制内相对稳定,很多时候是稳定的长期关系,日久见人心是一把双刃剑,一边是时间的代价,一边是不可逆转。

通宝推:隔墙有耳,
家园 我举出一些河友的言行不一之处,怎么就成了诡辩呢?

有一点比较佩服您就是您老的确从不胡乱鼓动别人。

李教授的问题是他很实际地把自己的精神战斗(鼓励中国进行激烈阶级斗争)和物质生活(和平生活在资本主义老巢)平衡得很好,过着安逸生活,同时给别人指出的方向几乎是飞蛾扑火,自杀攻击。

这样的“精神领袖”在现代中国太多了点。

通宝推:三笑,天河行,acxp,
家园 惭愧、惭愧,没有认真读过《矛盾论》

用某牛代指毛主席实感意外。按豪哥的风格,应该用“某神”才契合啊。

家园 我也有一点很佩服豪哥您。

您一贯以右派面貌示人,言行是很一致的。而有意无意形左实右的河友,在河里太多了点。

伟大领袖毛主席教导我们:革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。其暴烈性的表现之一,就是革命要付出重大牺牲。追溯中国共产党的革命历史很容易就可以看出,在对在革命早期就参与革命的个人来说,他们走上的就是一条飞蛾扑火,近乎自杀攻击的道路。如果没有无数先烈勇于牺牲,又怎么会有革命的成功?如果说叫人选择危险道路就是不对,显然等于说叫人革命就是不对。河里真真伪伪的毛主席信徒众多,别管信了多少,真信假信,大概没谁敢说叫人革命不对这句话吧?

那么下一个问题,说李教授自己不去革命,叫人革命,其心可诛。我看这大概是河里最大的冤案,众所周知,李教授蹲过改开党的大牢。河里反改开的相当不少,这个资历我没听说还哪位有。如果说李教授的资历仍然不配发这种言,那么河里反改开的全应该缄默。河里真真伪伪的毛主席信徒众多,别管信了多少,真信假信,大概没谁敢说不能反改开这句话吧?

也许还有人说,李教授在美帝过着安逸的生活,早已背叛了革命。我先不说这说法有理没理,借用老广先生的一句话,都别装外宾好吧?常居国内,“深知国内现状”的河友们,扪心自问一下,倘李教授在国内,他有可能发表这些观点吗?或许又有人说,不许李教授这种反党卖国分子乱说乱动,党国大大的英明。那他妈的茅于轼贺卫方之流乱说乱动的时候,党国又英明在哪里?在国外说就不可信,在国内又不让说,合起来不就是党国说不得吗?河里真真伪伪的毛主席信徒众多,别管信了多少,真信假信,大概没谁敢说党国说不得这句话吧?

我和李教授素昧平生,在西河的唯一一次交流,还是李教授对我发表不同意见(豪哥您看着的)。除了阶级立场比较接近之外,我和李教授对现实形势矛盾的判断可以说截然不同(这点河友都看得到)。我说自己在西河不搞政治,以我一贯的行为来说,应该可以取信于河友。我为什么要维护李教授?河友们可以不同意李教授的话(很多时候我也不同意),但不能以这种荒谬的理由取消李教授的发言权。按这个标准,住在国外的河友不能讲国内,没投身革命战斗第一线(这标准尤其高,我看至少得正在服刑才能算)的河友不能讲革命,河里剩下的将是什么声音?“都是一些祸国乱党,活该砍脑壳”?

当代中国确实多得是言行不一的“精神领袖”,一边享受着剥削压迫的民脂民膏,一边编造心灵鸡汤欺骗人民没有剥削。李教授这样的精神领袖,我看不是太多,而是太少。

通宝推:jdrlgd,Cyrus,陈王奋起,tokyoduke,阴霾信仰,迷途笨狼,侧翼,审度,yiwensilan,海木耳,卢比扬卡,hwd99,脊梁硬,偶卖糕的,
家园 您讲这些我都懂。

但我不认为它对,如此而已。您觉得我有洁癖,我感觉自己没什么洁癖,只不过也没不怕脏到乐意去舔屁眼而已。

政治的基本是站队没有错,这正是办公室政治也叫政治的理由。但站队也有不同的站队标准,有为了共同的革命理想走到一起来的站队,也有罔顾事实与良心,谁掌握权力拥护谁的站队。把这两种标准相提并论,我看是对前者的重大侮辱。当然站队标准不止这两种,还有很多种,不过办公室政治的标准,大概是最差的一种。

我前一个帖子说办公室政治有害是因为可以毁了很多人,话没说完,更因为是它毁掉的是很多情况下本不会被毁掉的人,因此才特别的有害。

通宝推:三笑,yiwensilan,老老狐狸,隔墙有耳,
家园 李教授蹲大牢真的是因为政治原因吗?

记得他以前在帖子里说过回国跟别人吃饭的事,政治犯出国之后还能回来随便晃的,在现在这个到处都是人脸识别的社会不多见吧。

有空也请李教授把他蹲大牢的经历写一下,既然这么光荣的勋章,可不能白瞎了。

蹲哪里的牢,多久,原因。。。

家园 这个算是美国体制的优势吧

从进化论看,变异是随机的,然后交给环境选择。

特朗普干得好不好,让美国人自己去选择。美国这种体制决定了它的领导人条件很宽松,干得好就再干一任,干不好四年就滚蛋。再说有国会搞平衡、两年就有中期选举,特朗普再差也不至于出多大的纰漏。比如,通俄门,特朗普有本事把美国卖给普京?

相反,如果搞好了,出个伟大领袖美国人民就算撞大运了。你看中兴这种杀手锏,小布什奥巴马为啥不使,特朗普就敢使。之前只有克林顿敢对中国动粗。克林顿在美国的总统排名不低啊。

家园 他卖糕的,有人深受此害

一爷们和领导老乡,刚工作,啥都不懂,领导啥事都带着或让他干,买东西,外出培训,帮干点家里活,辅导小孩等等....,当然也混几顿饭吃吃。

但是,搞到后来,领导夫人明着要东西,爷们就不愿意了。帮干活没啥,买东西,领导拿好处,签经办人也没啥。90年代,一个月几十百把大毛,除了吃用,基本不剩。关键送好处也没用,几年下来,啥都看清了,领导一部门科长,手下还有2互相竞争老资格,为一后来的,即不主动也不想出头受累,时不时还有意无意让爷们做臭头。

就这爷们都无怨无悔,因为爷们这人胆小怕做官,身体也不太好,想着只要待遇不差多少就行。于是,一门心思写文章准备评职称,文章还把领导挂后面,为什么挂后面?因为有要求发表的文章要首作者,并且,领导一转业干部,待遇啥的都有了,也不用评职称,关键一高中就当兵的根本不懂专业。问题来了,文章发表后,他卖糕的,领导提醒要放前面。原以为只是领导夫人自做主张想要好处,这下爷们全明白了,情商中的垃圾鸡遇到官场中的垃圾鸡了。

还有件与爷们无关的事。那年代,单位人一般都住家属院,领导和一女会计及其家人有交往(其时爷们与领导已有隔阂但没矛盾),领导有时会找会计老公帮忙干点小事......问题是,这垃圾有事没事还要揩油女会计,这是最让爷们不能顺眼的....

爷们后来靠着自己一点能力一路熬啊熬,还算不错,该有的待遇都及时有了,加总后比现中层还高些,对以前的窝心事也都释怀了。因为不能吹空调,自己找了个库房待着,远离是非,只贪清闲。

老实话,情商不够的,不要去机关,除非你啥都不想,也不和人比,就想安安稳稳。或熬到资格抓紧评上职称,享受待遇,其它啥也别琢磨。喝汤吃肉,是是非非,都与己无关。

有位也是的机关小老乡最直白:“我就是领导一条狗“。何止啊,想着如何如何的,在领导面前做孙子的其实狗都不如啊,哪怕上级单位来个狗屁不是的小年轻,一把年纪的都得去捧着。

什么叫机关,到基层作几年干部就知道了。

顶层大机关不了解,估摸着进去一个啥背景都没得的,唯一正道就是唯唯诺诺并老实老实做事,别乱声张,忙总那样的结果还算人够仁慈的了,当然也是他命好且有才有能力,否则,...

家园 8青年的时候,李教授受到三笑等的围攻,我由于好奇

特意查了下李教授的简历。李教授是实名,查起来很容易。

美国高校faculty的信息都是公开的,只要有线索,查起来很容易,包括文章和观点。西西河有女河友(含潜水)和关东农民是同行,根据关东农民在西西河透漏出的些须线索,很快查到了他的详细信息,联系他想跟他约那啥,农民那么清纯的青年哪见过这种猛女啊,贼心有没有不知道,贼胆肯定没有,被吓坏了,这也是农民不敢再下河的原因之一。

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