西西河

主题:【原创】揭开巴西柔术所谓能打和格斗绝技的骗人画皮 -- 龙眼

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家园 另外我想你是误解徐晓东了

也是徐晓东和很多UFC崇拜者坚决否定的,就是比赛规则决定比赛形式,不同规则演变出不同的搏击形式和搏击效果

徐晓东非常重视规则,每次比武不管正规非正规,说完“合理合法”之后第二句肯定就是“用什么规则”。不同规则下的打法迥然不同。

他有很多节目里明确指出了很多格斗方式的优缺点,比如泰拳不适合一对多,对付巴柔最好的方法是等他倒地后滋他。根源都是规则

家园 看人的需要是什么

西方也好,中国也越来越多的家庭也好,很多都把培养孩子的某种武术搏击项目作为每周甚至每天的必修科目,培养的不仅仅是防身健体,身体壮硕,平衡协调,而且是培养勇敢进取的精神。看来你的需要是太窄了。

越是现代社会,越要文明其精神,野蛮其体魄,这是当年毛主席和其他五四知识分子的口号。

家园 这才对嘛,所以这个需求不是石器时代就有的

而是现代人日益增长的精神文明新需求,大可不必采取你一开始那种卫教士的心态。就是个文化娱乐,要真是石器时代还需要什么“野蛮其体魄”,自己就是野蛮人。

家园 传统武术主要是武器实战能力

冷兵器时代弓马娴熟是第一流武人,不行的十八班兵器。谁才去练空手啊,会被兵器秒杀的。散打就算是传武,也是传武的末流枝节,而且还有一堆问题:

第一时间太短,建国以后才有的散打,传统在哪?散打的训练强度、训练方法和八卦太极是一样的扎马步挑水桶?明明都现代化科学训练比赛方法了,怎么就传武了呢?徐晓东自己还说是练八卦掌的呢。是不是九分拳击一分散打也算是传武?

第二社会不承认。散打有掌门人吗?是国家体委总教头吗?各大门派承认散打是传武吗?外国武打游戏电影承认散打吗?成龙的电影猴戏算散打吗?

传武现在人人喊打,靠国家体委保护做缩头乌龟才能存活,怎么就混到这份上了,不还是因为不能打吗?俗话说文无第一武无第二,叶问台词不要说你师门多牛逼功夫多厉害,功夫就是一横一竖,赢得站着,输的躺下。就现在这帮传武大师秒跪的

样子根本用不到巴柔啊,直接拳击就被ko了,前几个月徐晓东和两个永春大师比赛,永春大师被独臂拳击手打败,这种差距下,你说我自己创造个规则,打架不用四肢靠头撞,我们有铁头功。就算能通杀天下你不觉得恶心吗?这和一代宗师令狐冲年幼时自创的刺蝇剑法有啥区别?这和太极老骗子们能一下甩几十个托出去,碰到不配合的记者就无能为力,最后说因为你不练太极所以我们太极的功夫对你没用有啥区别。。。练了这种功夫就是为了被传武大师克制吗?

家园 武松鲁智深秦琼练的八卦掌还是散打?

同样是武侠小说,越接近古代,就越接近当时的社会原貌。水浒的作者是明朝初年的施耐庵,说唐的作者是佚名人士,一般认为是明末清初人士。所以水浒和说唐里描写的徒手格斗和擂台搏击才是更反映当时传统武术本来面貌的。水浒里描写的徒手格斗场面,如鲁智深打死镇关西,武术斗杀西门庆,武松醉打将门神等等招数都很简单实用,是典型的散打形式,可不是建国以后才有的。八卦掌,太极拳,形意拳等古怪的套路和训练方法,我和其他一些人都论述过是当年明朝军队训练士兵骑马打仗和使用各种兵器之前的军事体操,而少林武当的各种拳脚则是和尚老道盘膝打坐时间久了活动筋骨的课间体操,虽然都对记忆散打招式有帮助,但终究是体操而已,后面进行的军事对抗才是更重要的。后来明朝灭亡,清军入关,明军的训练体系瓦解,汉人被全面禁武,个别教头和对明军训练一知半解的下级军官偷偷把一些训练套路加上自己的理解传到民间,以求汉家武术薪火不绝。到清朝后期内忧外患,被洋人船坚炮利压制,清朝统治者和民国上层人士为了振作国民士气,重新提倡武术,就是国术,于是一大批以套路体操替代散打对抗的“伪传武”应运而生。

家园 所以才需要卫教士,很多体育娱乐都具有图藤符号的宣传作用

人类的智力越进化就越需要体育娱乐,人类的技术越进步就越需要体育娱乐,将来AI替代了人脑,多数人能做的也就只剩下体育和娱乐了,否则,人就跟被AI和机器人养起来的肥猪没任何分别了,体力和精神都必然萎弥不振,而体育娱乐是最能振作体能和精神的。搏击作为对抗性的体育锻炼,其锻炼体魄,增加自卫能力和陶冶精神的多重作用是永远重要,而且往往带有图藤符号的宣传作用,可以说各国家各民族的智力和文化越发展,这种精神符号的图藤作用就越明显。为什么中国足球踢的烂那么让国人梗梗与怀,而中国橄榄球玩的也很烂,却没人在意?因为足球是世界最流行的,多人体育对抗项目,几乎成为一个国家团队体育文化的图藤符号。

现在大家所谓的中国传统武术其实一点都不传统,仅仅是兴起于内忧外患的近代中国的国术,虽然附会出了很久远的起源和理论,但多数套路武术的所谓大家名流,都是兴起于清朝中后期到民国初期这段时间,是中国人在无力面对于西方洋枪洋炮和文明压迫时,为了振兴民族精神而发起的图藤运动。而现代西方自由搏击的兴起也是类似,是起源于二战以后,面临以往工业文明和技术进步带给人类的巨大破坏,面对工业自动化给人自身的劳动价值带来的冲击,西方人开始从东方古老文明中探索人类的自身价值,而发端的文化图藤运动,寄托于身体的运动之上,这时的流行武术是空手道、柔道和各路中华武术,也包括西方的传统武术:拳击。后来到了60、70年代李小龙把各国各派的传统武术加以综合融汇,倡导了自由搏击的概念,在李死后的80年代以后,发展成为西方的MMA自由搏击运动。因为李死的早,没有直接参与MMA和UFC的创建,加上西方人把西方对抗体育的训练方法引入了自由搏击,因此这项运动已经被打造成了西方的一种符号图藤,其象征意义非常明显。现在徐晓东以打假为名只敢碰套路武术,却不敢碰散打,其打假本身就是假打,其实质是文化破坏,所以才需要我这样的卫道士,把一些问题说清楚。

徐晓东真要想打假,而不是假打,就必须面对中华散打选手的挑战,以散打规则来迎战,否则就跪地求饶,为自己原来污蔑中华武术的言论诚恳道歉。

家园 所以才需要卫教士,很多体育娱乐都具有民图藤符号的宣传作用

人类的智力越进化就越需要体育娱乐,人类的技术越进步就越需要体育娱乐,将来AI替代了人脑,多数人能做的也就只剩下体育和娱乐了,否则,人就跟被AI和机器人养起来的肥猪没任何分别了,精神必然萎弥不振,而体育娱乐是最能振作体能和精神的。搏击作为对抗性的体育锻炼,其锻炼体魄,增加自卫能力和陶冶精神的多重作用是永远重要,而且往往带有图藤符号的宣传作用,可以说各国家各民族的智力和文化越发展,这种精神符号的图藤作用就越明显。为什么中国足球踢的烂那么让国人梗梗与怀,而中国橄榄球玩的也很烂,却没人在意?因为足球是世界最流行的,多人体育对抗项目,几乎成为一个国家团队体育文化的图藤符号。

现在大家所谓的中国传统武术其实一点都不传统,仅仅是兴起于内忧外患的近代中国的国术,虽然附会出了很久远的起源和理论,但多数套路武术的所谓大家名流,都是兴起于清朝中后期到民国初期这段时间,是中国人在无力面对于西方洋枪洋炮和文明压迫时,为了振兴民族精神而发起的图藤运动。而现代西方自由搏击的兴起也是类似,是起源于二战以后,面临以往工业文明和技术进步带给人类的巨大破坏,面对工业自动化给人自身的劳动价值带来的冲击,西方人开始从东方古老文明中探索人类的自身价值,而发端的文化图藤运动,寄托于身体的运动之上,这时的流行武术是空手道、柔道和各路中华武术,也包括西方的传统武术:拳击。后来到了60、70年代李小龙把各国各派的传统武术加以综合融汇,倡导了自由搏击的概念,在李死后的80年代以后,发展成为西方的MMA自由搏击运动。因为李死的早,没有直接参与MMA和UFC的创建,加上西方人把西方对抗体育的训练方法引入了自由搏击,因此这项运动已经被打造成了西方的一种符号图藤,其象征意义非常明显。现在徐晓东以打假为名只敢碰套路武术,却不敢碰散打,其打假本身就是假打,其实质是文化破坏,所以才需要我这样的卫道士,把一些问题说清楚。

徐晓东真要想打假,而不是假打,就必须面对中华散打选手的挑战,以散打规则来迎战,否则就跪地求饶,为自己原来污蔑中华武术的言论诚恳道歉。

家园 那你觉得散打是假把式吗?

你这自己分析的逻辑不是很清楚吗?怎么结论就糊涂了呢?

按你的思路,传武分1.假把式的套路,包括八卦、形意太极这些宗师云集的门派,但他们是假的,是体操,不是鲁智深武松这些中华散打正宗。2.散打,真正的传武,能打,打泰拳空手道啥的都不虚。

然后徐晓东站出来说,我以前练八卦的,后来练了mma,发现传武大师都是骗子,一个能打的都没有,都是假的,我要打传武的假。

请问,按你的思路,套路传武是不是假的?爆出来这些误人子弟吹牛皮的武林宗师是不是都是套路传武的?如果确定的话为什么徐晓东不能打假?他打假哪里打错了?对比一下:

徐晓东说:传武是假把式,散打不是传武,散打是真能打,

你说:套路传武是假把式,散打真能打。

分析一下你俩的惟一区别就是散打是不是传武,我上边分析了,第一你自己都承认传武随着清朝建立真传失传了,第二散打大量使用了现代化西方训练方法和理念,就算散打是传武,那也是个混血儿,就是个血统比例问题,那你能拿出什么证据证明散打的传武基因大于50%呢?就因为他是新中国劫后余生的武林宗师找人汇编的吗?

通宝推:朝之阳,
家园 中国传统武术的传统叫法是:拳脚,就是拳头加腿脚

你翻翻中国在近代以前,古人写的小说和史书,哪有什么中华武术的名词?最传统的叫法是"拳脚",就是拳头加腿脚,说白了就是自由搏击。而套路仅仅是为了辅助记忆一些搏击技法而已,而马步是训练骑兵的方法,所以才叫马步。真正的徒手搏击的最佳步伐,如武术大家戚继光所说,应该是轻固,以轻为先,以固为要,应该就是现在自由搏击选手最常用的,灵活而稳健的弹簧步。扎死马步对付不会武术的人还可以,但对付步伐灵活又下盘稳固的选手,就是坐以待毙,这在明朝的军事训练中是强调的,太极拳的源流就是戚继光编篡的明军的军体拳, 但把其他系统配套的东西丢失了,加入了一些新的东西。

所谓的假是把民国以后,特别是新中国初期,为防止对抗残酷性而发展的套路武术和比赛规则,让人们以为中华传统武术不是拳脚对抗,而是套路花架,这绝对是假的。所以徐晓东说的话有明显的逻辑偷换,他说他发现"大师都是骗子"这有一半是错,一半是对;"一个能打的都没有",这没错;但是,他最后说"我要打传武的假",这却是错的。因为所谓的大师都是套路大师,是按套路的规则打对抗。所以他们打套是真,但吹牛B说打对抗也能打就是假。而徐说打赢了套路大师就说打赢了传武这就是假。散打就是能打的传武,因为其定义和规则完全符合中国古代对武术的定义:拳脚。至于训练方法,当然可以与时俱进,每个朝代都有不同。

家园 所以才要弄明白真正图腾是啥

是博浪沙的大铁锤,还是红枪会一贯道的装神弄鬼

另外你把图腾这个词也运用的太不值钱了,ufc诞生才几十年就文化图腾了。

家园 铁锤也要,神鬼也要,都很重要

世界各地一说空手道就是日本的国粹,没人会关心其实空手道原称唐手道,源流是琉球岛上中国流民练习的南少林白鹤拳的一枝。日本为了强调日本文化,而不是中国文化的图滕符号,强迫改成了空手道的名字。

世界各地一说跆拳道就是韩国的国粹,号称是起源于朝鲜半岛的跆根,但那是只用腿,不是用拳的,而实际跆拳道的发起人是结合了空手道,也就是中国南少林拳法与中国北方的腿法。然而,所有跆拳道选手在训练和比赛的之前和之后都要向韩国国旗鞠躬敬礼,无形中就宣传了韩国文化,说明武术技法和图滕符号是同样重要的。

西方人的传武是拳击,虽然也很凶悍,但破绽很大,碰到拳脚娴熟的人,一脚就踢翻了,泰森也不如一个三流的散打武师。所以西方人后来引进了东方的散打和摔跤,由把西方现代体育的训练方法引入,贴上西方自由搏击的标签到处炫耀,也是铁锤和神鬼两手抓的典型。

你还不要看不起红枪会一贯道,在毛领袖领导的TG把西方文明与本土传统结合发展起来之前,红枪会、义和团、一贯道是中国人在精神上保家卫国的无奈选择,否则,就是男为奴、女外放,中国就被入侵,被瓜分了。

家园 如果是这样的话我期待徐海东成立海东流空手道

散打刚成立时传武届不服气说是新生怪胎,结果被散打生生打服了,现在哪好意思再说散打也是传武啊。。。。如果是的话当初也不会不服气看不起吧。

如果是这样的话我期待徐海东成立海东流空手道,因为空手道源自唐手,听名字就是纯正的传统武术拳脚功夫,只要把他引进回来,八十年代创立的散打现在已然成为传武,再过20年六十多的徐海东也妥妥的传武大师了吧。。。

家园 散打你听着新,叫散手或者拳脚比试就不新了

是徐晓东,不是大将徐海东

家园 中华文明是红枪会、义和团、一贯道保卫的?

你这历史观...

那些愚昧的骗人玩意完全是欺软怕硬,遇到正规军毫无战斗力。他们几万人围攻一个教堂几十人几个月,引来了八国联军攻陷北京,之后迅速被剿灭,不是因为东南互保加上满清认错态度端正,中华文明差点就因此断送。

家园 西方人是怎么对待神鬼的?

他们没有自己的神鬼吗?就是到现在,在西方,村村都有教堂,区区都有教堂,家家都有圣经圣像。八国联军就是西方的红枪会,义和团,你以为人家是仅仅要铁锤,不要神鬼?而一贯道你了解多少?

不能只要铁锤,不要神鬼,就是要人的信仰。当然,信仰可以进步,可以演进,但以为只要技术就是进步,就是太幼稚了。

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