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主题投票最近,《我不是药神》大火,大家对走私印度药的事怎么看? -- 南宫长万

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    活命无罪,走私有理。
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    法律就是法律,应该维护法律尊严。
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家园 最近,《我不是药神》大火,大家对走私印度药的事怎么看?

假如你是有能力影响大局的人,你会怎么选?

我选二。原则上,作为国家,要有法律,要有秩序。没钱花抢银行犯法,那不管什么理由都是犯法。不能说大孝子抢银行罚酒三杯,那样的后果是《孝子证》卖得比清华学位证还好。具体到这个印度药事件上,如果大家都觉得该买印度药,那就把印度药合法化好了,为啥要偷偷摸摸呢?

通宝推:龙牡,甘丹,
家园 你考虑得太理想了

制定法律,何尝复杂,各方利益纠缠不清。中国的现状,甚至美国,走法律途径就是穷人遭殃。所谓建立良好的制度,不是没有机会,医改改了几十年,比毛时代是退步了,不是进步了。大家应该认清现实,这个机器,不好使,还要靠自己。

家园 印度仿制药的原料药绝大多数来自中国

印度人就是封装分发而已。

与其放开走私印度药, 不如放开国内仿制。

这个电影能被放映本身,反映了中国应对贸易战的思路,就是假如国际贸易战激化,中国就可能用自己发展中国家的身份,强制许可那些专利,向全世界倾销那些仿制药。

既然要掀翻桌子,就不要怕有哪个茶杯翻了。

通宝推:卢比扬卡,青青的蓝,清风居士,流云天下,TKwang,南宫长万,
家园 中国对欧美原研药专利保护是很客气的

虽然专利局审批尽量缩小专利权利范围。但是国内的仿制药,申报材料一定要说明自己不侵犯前面产品的专利,或者说明预计上市时,前面专利过期了。根本不敢用印度模式,要是那样,欧美早就打上门来了。

还有药价高,厂商,医院和医生的利益驱动是关键。

家园 跟西方彻底翻脸前,花钱买平安+利益输送而已

跟西方彻底翻脸前,花钱买平安+利益输送而已

顺带榨干部分屁民积蓄滋润白狼系统

作为目标韭菜,加强锻炼,尽量别拿健康换工作,自学中西医常识……

家园 这个事情其实没那么简单

医药市场的要素除了药厂、患者及执法人员外,还有漫长的营销链条。而国内医药市场价格的推手,大头是在营销环节。

譬如吧,印度药合法化(正规公司代理,注册,然后市场销售),到了患者手中价格比电影里面程勇直销患者翻5-20倍很正常。

毕竟代理公司(注册所需要的中国总代)投入了临床、注册,最终是要赚回来的。

真正的大头是医药市场化的利益链,从下级经销商,到医院、医生,都是要从中渔利的。

程勇直接销售给患者,不需要做前期的注册投入,后面也不需要给下级经销商利润,没有医院的收益,没有医生的临床费,所以这个价格真可以做到很低。

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好在这个电影引发了广泛的讨论。

药厂是需要有合理利润的,不然谁还肯投入做新药研发。这方面就应该利用国家医保力量搞市场谈判,以量换价。

通宝推:侧翼,TKwang,南宫长万,
家园 这些原料药大部分都未经过纯化精制。

一是有效含量低。

二是相关杂质多,不过都是近似物。

二不纯,有效期短。

但是总起来看,对于急症和绝症,这些都是小事。

反正有钱人不吃这个,不然那就是脑子有病了。

家园 这个选项的设置就是在逼人们站队

所以我不想投,我确实也不知道该如何投。现实来说,不管政府的操作偏向于哪一方,可以预期最终会收获的谩骂都绝对远远多于支持。

对这个问题,我认为最好的处理方式就是只做不说,在坚持法律尊严的前提下政府在尽可能多的地方开后门,实际上我觉得政府恐怕也是这种倾向,毕竟这片子经过层层审查直至如今的上映,就很说明了上面对此的态度

家园 你认为印度纯化的能力比中国强?

别逗了。

家园 你逗呢?还事我逗?

这些东西是小实验室自己合成,以化工品和其他代称出口的。

印度药厂最多换个包装,根本不纯化。

家园 中国医疗体系的这部分是比较头疼的

医疗营销企业+医院、科室两级有话事权的领导(往往也是高水平医生)是最大的利润获取者。特别是后者,各种红包,回扣,劳务费常常令人乍舌(我知道的某专家每月能拿到上百万)。要改革,主要就是革他们的命,他们倒了,医疗营销就会失去暴利(就是因为医生拿的钱上不得台面才需要他们)。但是这个太难了,因为那些领导也是好医生,他们撂了挑子,可能医院真的就得歇了。我其实不反对他们拿钱,但是希望他们正正经经地领工资。但是我们的国情,怕是不允许。

其实不要说非法印度药,外国原研药,就是普通国产药,出厂价跟零售价差个数量级都不是稀罕事。甚至有零售价限制倒逼一些药效良好的便宜药无法生存(除去终端利益药厂就没利润了)。

通宝推:广宽,
家园 这部电影其实讲的是资本主义的唯利是图与医药治病救人的矛盾

资本主义制度是追求利益的,在利益驱使下,别说药价虚高就是制造病毒散播病毒的事情可能也干过。马克思说当利润有100%,就会使人不顾一切法律;有300%,就会使人不怕犯罪,甚至不怕绞首的危险。这是资本主义的本质,与救死扶伤全心全意为人民是矛盾的。

这部电影之所以好看,就是把这个矛盾真实地呈现了出来,没有打着法律的旗号去掩饰。主人公本来是一个小商人,为了挣钱而去做了违法的事情,但最终在看到太多等死的病人之后他善良的本性被唤醒,去做了不挣钱甚至赔钱而又违法的事情,他因此入了狱。他的心里有好人与坏人的自我界定,虽然他违法了,但是他坚信,自己是个好人。

医疗包括药品这个行业是否应该完全市场化,这恐怕是应该讨论的问题。而正版药的定价这么高,却没有任何机制可以监管与约束,这其实也算是法律的漏洞吧。

看到网上很多人说中国应该保护专利,不然以后没有人去研发新药了,受损失的依旧是病人。看似说得很对,但是这里有一个误区,人类对研发可以延长自身生命的药品,为什么非要有利益驱动才去做这件事呢?难道不应该是出于人的本能吗?那些每年获得诺贝尔奖的科学家都赚钱了吗?他们是因为利益驱动才去搞基础研究的吗?为什么药品就一定需要利益驱动呢?

我想到了一个例子,就是我们的青蒿素,不知救了多少人的生命,也投入了大量的人力物力去研发,历经多年才最终找到解决办法,中国政府企业与研究人员都没有获益,但是我们都不会遗憾,只会得到满足,这是一种精神满足,支撑它的是成千上万被救的鲜活的生命。

如果说,没有专利保护就没有人愿意投入去研发药品。那也可以说,没有暴利也不会有人去研发病毒去祸害人类了也不会有人去阻挠别人去治病救人了。两者相抵,也许差别不会太大呢。

中国政府在保护药品专利这件事上做得太讲法了,但他们忽略了一点,就是外国的药品研发企业远比中国人想象得贪婪。今年初我看到一篇报道,说美国的一些非盈利医院被投资商操纵市场造成部分基本药物稀缺或价格大幅上涨闹得无法忍受,结成了联盟准备成立企业自己生产一些非专利药品,参加的医院有300家。还有一个案例,一个叫斯克莱里的对冲基金经理,在2015年时以5500万美元收购了一家生产达林匹林的企业,然后将这种临床上用了十多年的救命药从每片13.5美元涨价到每片700美元,而同类的药在英国售价是每片约1美元。这事惹怒了公众,连希拉里都介入了,最后斯克莱里被捕,但罪名是证券欺诈,而无关药品涨价。法律对药品定价依然没有约束。

专利药的天价也带高了非专利药品的价格,加大了整个社会的运营成本,中饱了一些资本家的私囊。这合理吗?

关于知识产权,当然应该保护,但是不应该过于保护,不能让他成为社会向前发展的障碍,尤其在关乎生命的药品领域,药企应该与医生一样,自带神圣的光环,而不应该仅仅是冷冰冰的赚钱机器。这是资本主义国家不会考虑的问题,但是对于我们这个社会主义国家,又是人口大国,这方面是否应该完全照搬西方的做法,其实是应该值得思考的问题。

通宝推:20170720mzy,吃土的蚯蚓,梓童,中秋下的城市,青青的蓝,青衣江水,唐家山,发了胖的罗密欧,独立寒秋HK,阴霾信仰,偶卖糕的,日月光,acxp,拿不准,
家园 这个事情在资本主义国家就无解

其实吧,国内一直在统计医药企业的基本财务信息。

每个月的各项投入,包括研发投入等,成本,生产数量,单价,销售收入等等,医药企业在国家政府面前基本就是透明的。

这些数据啊,迟早有一天会是有用的。但愿这不是我个人的奢望啊。

家园 主义是个问题,但不触碰主义问题,也可以部分解决

在资本主义语境下,高额利润才是创新驱动力;在社会主义语境下,责任感是驱动力。我觉得目前大量的西方新药和青蒿素都是成功的例子。我是个左派,但是在可预期的将来,世界还是个资本主义体系,而新药研发的高额成本注定是个世界范围的工作。所以就目前来说,还是要走资本主义规则。

目前在中国,我觉得即使基于资本主义的原则,这个问题也可以相当程度地解决。我们的医药最终售价中,(我估计)可能50-80%的利润留在医药销售体系和医生各种回扣中。这是最核心的问题。我的理想是,把这部分利润中医生拿的部分维持不变,但是从回扣的形式改变为工资的形式。即以权力计价改为以能力和劳力计价,这样那些高水平医生(兼有权力和能力),收入会有一定减少,但是会从灰色收入变成阳光收入,更加体面。有处方权的一般医生收入大概差不多,也享受了体面。低年资实习医、进修医等会有大幅度收入提高。而销售体系留下10%的利润,其余的拿来补贴医生收入。这样在医疗总支出不变的前提下,可以相当程度缓解医患关系。更重要的是,这建立了非常良好的市场环境。由现在的药品靠关系、回扣比例竞争,变成靠质量竞争。在这样的前提下,医保体系就有了强大的话语权,去和厂商议价。对于大药企,药品研发成功后,成本已然固定,如果降价带来巨量的销售,他们并不吃亏。比如抗癌药,化工成本可能百十块,上万的终端售价里利润和营销成本都是会随着销量摊薄的。考虑到中国的人口体量和富裕程度,每月两万变两千的降价,带来的销量激增怕是几百到几千倍。对药企来说盈利反而会大幅上升。我们现在很多药物、材料比西方还贵,就是反面教材。

当然,长远看,世界大同,各尽所能,按需分配,全人类为了理想而劳动,确实是更好的社会。不过这个有点遥远,我们这一生很难看到。而我上面提到的医药体系改革,以习近平的权力集中程度,我觉得他拼死一搏,是很大可能成功的。真做成了,他可以成为毛以后第一人。

家园 其实你这个应该加个限定词:穷人,感觉你实在是太有心计

这把戏就象把私人企业称作民营企业一样,用来混淆视野。

现在中国对那些完全过了专利保护期的仿制药都不进口,而是与原厂谈降了价的高价药谈判,证明了你的选择二,其实在事实与现实中是很伪善的。

通宝推:石狼,
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