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主题投票最近,《我不是药神》大火,大家对走私印度药的事怎么看? -- 南宫长万

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    单选,参与共: 82 / 10

    活命无罪,走私有理。
    72/10
    法律就是法律,应该维护法律尊严。
    10/0
    已结束
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家园 发展人工智能医院

消灭医生的技能壁垒

家园 理想状态下我选一,现实中我选二。

楼主说选二的道理完全没问题。现实却非常残酷,非常糟糕,真的很糟糕……

电影里的药叫格列宁,现实中叫格列卫。

研发风险高、研发费用高,新药在专利保护期内卖高价,过保护期后卖低价(专利期过后大降价,业内叫专利悬崖),这本是药厂患者双赢的模式。然而,这种模式在中国在格列卫上完全失效。

格列卫在2013年4月1日专利过期。然而现在,瑞士进口原研药一盒卖近24000人民币!国产仿制药卖4000人民币!

电影原型陆勇吃官司是在2014年-2015年间,这么大的媒体事件对过期的专利没有丝毫影响。

好在现实中陆勇没判实刑,而电影中徐峥可是蹲三年牢房的。我不知道编剧为啥要这么编,估计是电影审查的原因,也可能是编剧也是一个楼主这样的理想主义者的原因。

看完这电影,想起现实中的一个朋友。肺癌,吃靶向药。一个月一万,吃了三年后药厂给予免费发药,每个月去领一盒。就是说,第一粒药36万,后面免费。可你得吃得起三年啊,得幸运的活过三年啊。

我这朋友是幸运的,得益于专利悬崖这类模式的有效。现在不知道担不担心中美贸易战。如果外贸政策剧变,药厂是否会受到影响,为未可知。

通宝推:石狼,hullo,
家园 这个很难的

把一个现实问题,能够清晰的用机器懂的语言描述,是需要很高技巧和经验的。现在的医学中人工智能的作用是降低医生的部分劳动量,但是离取代,有几乎不可企及的距离。有些事,做到80%对可能需要两三年,但是越往后越难,在医疗上人们又不能承担那1%的错误。

家园 本质是人类生存权和资本利益之间的矛盾

屠呦呦他们当年搞青蒿素,是丝毫不以盈利为目标的,而是以解除民众病痛为目标的。集体攻关,成果立即低价甚至免费供全国共享。

只有真正的社会主义,才能救中国。

通宝推:偶卖糕的,
家园 时代不同了

屠老是国家的人,执行的是国家的任务,或是国家就是投资方,当然不需要卖高价回收成本。

另外,传染病和肿瘤又不一样,对公共健康的影响不同,大概是雪中送炭和锦上添花的区别吧。

家园 高度异化的吃人

用郭松民老师的话作答:

在一个有着社会主义前史的国家里,这个事实本来是一个应该尽人皆知的的常识,但在今天的主流话语中却被遮蔽的严严实实。

  这个事实就是——

  资本主义是一个高度异化的反对大多数人的机制。在这种机制下,人不再是人,生命权不是与生俱来、不言而喻的,人只有在能够给资本带来利润的时候才有生存权,人的健康和生命都只能在满足利润需要的前提下才值得保护。

  影片中,这一逻辑被表现得清清楚楚——

  白血病人必须吃“格列宁”才能活;

  这种药的技术已经成熟;

  生产这种药的成本不会超过500元;

  除非你能拿出4万元;

  否则你根本没资格吃这种药;

  你死还是不死跟跨国药企没关系!

  这不是一种异化吗?技术、知识(以知识产权的方式体现出来)都应该服务人类,不是吗?但在资本主义的逻辑和机制下,这些都成了少数人、少数国家压榨、控制多数人、多数国家的武器,成了少数人以多数人为鱼肉的“刀俎”。

  这样一种事实,难道不是触目惊心?足够荒诞吗?

  沉默已久的著名司机韩寒,似乎出于某种本能,跳出来说了一番大意是这样的话:如果不让药企赚钱,则药企就没有动力研发新药。

  这似乎是说,你如果不让资本这头怪兽吃人,它就不能救你!

  这是什么混蛋逻辑?

1972年,屠呦呦率领的攻关组发现了青蒿素,这和追逐的利润的动机毫无关系。

  屠呦呦们的动机只有一个,找到治疗疟疾的新药,帮助人民解除病痛。

  她们的成就,在最短的时间内就被无偿地使用到临床治疗中去了。

  屠呦呦证明:不吃人,完全可以救人!

  还有,五十年代普遍存在于南方水乡的血吸虫病,并没有成为药企和医生发财的机会,对血吸虫病的治疗,一开始是以极低廉的价格提供的,后来是完全免费的。

  社会主义的原则是为使用价值而生产。药物就是用来给人治病的,粮食就是给人吃的,不会因为利润的理由拒绝治病救人。

  只要能够超出资本主义“利润第一”的狭隘眼光,我们就会发现,在社会主义的制度安排下,人类作为一个整体,就会真正成为技术和知识的主人,让技术和知识为人类自身服务、为大多数人服务,而不会成为少数人压迫多数人工具。

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家园 建议大伙去读一下对原型的《不起诉决定书》

http://www.ajxxgk.jcy.cn/html/20150226/2/356737.html

通宝推:敬畏生命1,南宫长万,
家园 没办法,研发是需要成本的

现代创新药研发的高投入高风险,不能只看生产成本,还要看研发成本。销售价格如果不能覆盖研发成本,药企就得亏损,后面就没人研发新药了

家园 听一个朋友讲过这个问题
家园 活着本来就是件昂贵的事
家园 宝推,这个帖子说出了我心底想说的话

资本因为利益而研发新药,这是资本主义的原罪。所有一切以“没有利润就不会研发新药”为逻辑的思维,都是在认可资本本身的逻辑。

这对于我们这种有着社会主义史的人来说很难认同啊。

家园 附和附和

类似的还有记忆里很多年前好像是今日说法里面的故事,病人自己进行血液透析,也以极其低廉到可以忽略的价格帮助病友透析,然而最终是被取缔、禁止的,还讨论了非法行医的问题

现在技术进步,20年前很麻烦的胰岛素注射、血压心跳检测大大普及便携化,当然以一种有点极端的说法。这都是资本的推动、收割

进一步的,随着ai技术、丁香医生等等的出现,那么医学知识能不能成为属于公共领域的开放知识、开放服务呢?促狭的说,ai学习的数据对象来源医院首先有个障碍,障碍的具体名称叫做数据所有权、隐私权。

家园 这决定书不是沅江县写的吧,县里写不出这样的文章,估计是省
家园 诺华中国区总裁李振福是谁,大家应该知道吧

这事情本身就是买办压迫百姓。要整顿医药届就先得清理买办阶级。核心买办又与二共共生。

通宝推:TKwang,侧翼,
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