主题：2018，捷径并没有消亡 -- forger

你的语言一下子就暴露了：“比国内城里人看外地低端那个劲头还差得远呢”。在国外，处处被歧视的人才有这个心态。狮子从不考虑羚羊被追逐的恐惧，因为他没受过这个罪。无产阶级当然国外更爽一些，我劝国外很多同学不要回来，也是一个道理。国内混得好的同学们想的是该不该给自己儿子找个漂亮能干名校毕业的外地媳妇；大师想的是怎么把闺女调教好了送进名校才有机会献给犹太人，这就是差别。当然，很多国内混不好的人，出国也是一个出路，毕竟国内竞争激烈，所谓人才从来都是过剩的。英语这东西，忽悠别人为自己去送死的水平很难达到；跟邻居吵架去商家退货这种过日子需要的水平，一般人没啥障碍。

在海外生活过的人毕竟在国内也生活过，才知道深浅。一辈子都在国内生活的话，何来比较呢，无非都是自己的想象罢了。

挥舞歧视链，不过是因为自己受其害最深，就用更深的歧视去对待自己能够歧视的其他人，就只会用歧视链去看世界。你自以为是笼子中的狮子，可是你上头照样有天敌。北京城里人歧视外地低端，可是在北京到处都是官的地盘，自己也是被歧视的。

我拿英语做例子就是为了说明，许多不熟悉海外生活的人认为的所谓“处处歧视”，都是语言造成的。语言不通，别人眼中看去与傻子无异，自己当然感到被虐了。设身处地就可以理解了。但往往不去换位思考。

因此这些与歧视无关，本质还是大清皇上要外国使节下跪那套逻辑，拿天朝上国的眼光去看这个世界，而不自觉自己已经在意识上落后了上百年。

说起有产无产，国内这一代人最大的成就是脱贫了，一部分人赶上世界先进国家生活水平。马云有几个，就算马云那样的，国内有产们有谁没把家里人送到国外。出国的似乎在国内眼中都是贫困户，难道华人不是在海外的收入偏高族群么。国内普通人这几年能过上的日子，海外的人不是已经过了几十年了么。

也许以前充满的羡慕，现在不用羡慕了平和了，那不是好事么。怎么日子好起来了，还是这么多酸葡萄，一副苦大仇深的样子，这点我总是想不明白。这意思恐怕是想让海外的华人也尝尝羡慕的滋味？一个劲的想告诉海外华人，你们出国我当初羡慕，现在我一定要把你们忽悠的羡慕我才行，这得多大的心理阴影面积呢，再说不也是白费劲么。我上贴那个图，连死人都有移民海外的需求，跟谁说理去。

我在河里说话一贯刻薄，但是还是讲道理的。

首先，咱们摆正三观。劳动光荣，剥削可耻，作为无产阶级的一员，我支持福利制度，从整个社会讲，我觉得当前中国制度不如美国，美国不如北欧，北欧不如毛主席时代。我多数帖子都在说这事。

其次，社会进步不是一蹴而就的，不是每个人都必须要随时全身心投入到火热的革命中去。所以还是要过日子的。那就有个人选择，怎么过的舒服的问题。这个帖子说的是这个事。既然说个人过日子，讲合理合法就够了，不提公平正义。资本家官僚确实不正义，但是美国老百姓那么低的油价就正义了？

我前面（包括这个主题和其他主题）其实多次提到，美国无产阶级过得比中国好，这不是我们争论内容。我也也建议很多在美国的同学不要回国。国内发达的人多，但不一定是你，回来受罪比国外还惨。我知道一个博士毕业做千老，觉得白妞都不拿正眼瞧他，没几年就愤愤然回国，拿了个无编制副教授位置。结果被老板呼来喝去使唤。买不起房子，虽说有户口，可连没户口的黄妞都不拿正眼瞧他了。反过来，国内县委书记那种一言九鼎，挥斥方遒的爽，也是国外很难领略到的。我们有同学在国内银行中层，他们基本都会交流到欧美分支机构去锻炼，锻炼完几乎没人愿意留下的，都愿意回国。这根本不是个语言问题，当惯了人上人，难以接受平等。自己想干什么没人猜，要自己说出口，甚至说出口都没人主动办好，要自己办，比杀了他们还难受。

当然了，个人过得好不好，本来没什么可褒贬的。但是明明是过得无产阶级的日子，心理上简直扭曲到要卖儿卖女了，还要显摆自己是多么高级，这就可笑了。买个好一点的厨具餐具，上个音体美补习班，对于七十年代生人，不错大学毕业，在国内大城市生活的人来说，是个一般性消费。为这个让自己孩子去信个什么回回教，还要显摆，那不是很丢人的事么？我相信多数国外生活的华人不会走到这一步。国内大城市房子一卖，就能到欧美买好几套房，但是多数人都不卖，这就是在用脚投票。

至于是不是在国外生活过，我觉得和当没当过县长一样。如果你对人家的生活一无所知，当然不适合讨论。但是要说没当过县长就不能讨论县长过得爽不爽，没当过乞丐就不能讨论乞丐过得好不好，那能讨论的就很有限了。

满地坑几万华人每年多少bbq，怎么就f大师专门碰到狗屁倒灶的事情？

不是别人在井里，是你自己在粪坑里。

我现在就吃不成很多调料，尤其是味精。回国如果第一顿饭在外面饭店吃铁定拉肚子。。。。

当然还有个年龄问题，要服老，管住嘴巴少吃

我一个好朋友是以色列国防军精锐部队的大妞，她弟弟军事院校顶尖毕业。只要他弟弟有幸不像内塔尼亚胡的哥哥那样殉国，以后做总理也不是不可能。

美国最好的大学，亚裔学生也弄一些组织扎堆玩，这些人的母语都是英语。学校边上的fraternity也都是白人

其实是给别人看的。这里就说给河里听众吧。

前贴说你不具备资格比较因为你自己没有两面的经验，全凭想象与道听途说。反过来，你也可以认为我没有国内当县长的经验，所以不合适比较做人上人与做普通人的感觉不同。这当然有一定道理，不是每个出国的人都在国内有过人上人的经历，所以这个比较倒不是因为你在国内就不成立。

不过既然这里是你和我之间在争论这个话题，我自以为自己可以比较是因为我在国内有过做人上人的经验，不要说个县长那种芝麻官，也不是我自己当县长，但是我在国内倒是经历过你上文描述的那种所谓人上人的体验。这没什么了不起的，许多出国的人，都是国内比较发达的那一部分，出国的中国人有国内底层的也有国内顶端的，因此许多在海外的华人并不缺乏你所谓的这个人上人体验。

但是换过来，一个没有在国外生活过相当长一段时间，语言障碍很严重或者除了教科书其他文艺生活摸不着门的人，不要说在国外做人上人，做普通人都很困难，也就是说自我感觉是在国外做底层。从国内的人上人到国外的底层这个跨度当然很大，所以国内只要手中有点小权，或者有点人脉的中产，都无法忍受国外当瞎子哑巴聋子傻子的生活，这个是最浅显的道理，都不需要向深入的地方去分析，属于生命最原始最感官的那个层次，就已经被挡在门外了。

所以我一直强调语言的重要。是不是国外没有歧视，没有勾心斗角，没有人脉，没有阶级分化，没有族群（不一定是血缘上的），傻子都知道肯定都有。但是如果一个人是哑巴聋子傻子，这样的人有可能去评判生命更高层的需求么，连体会都没机会。这样的条件去评论国外的歧视，人文，还要拿国内当坐标系去评比，不是扯淡笑话么，但是在类似的人群中，在国内多数人眼中，这个市场还不小，因为很符合类似的一厢情愿的想象。

国外的法律制度人文，在国内的人很难想象。你说的那些所有事都让别人做了，正是这种写照。因为国内社会运作的是权力，是特权，这些在别的社会是只存在于稀缺资源的地方，在国内成为普世支撑社会的基本规律，同时也就说明一切在别的社会像空气水一样的基本保障，在国内都是建立在人脉权力条件上的。

做县长很人上人么，县长上面不是还有需要县长逢迎跪舔的顶头上司么。做人上人的同时，也就意味着同时还做着人下人，不是皇上就是太监，这种双重身份有的人很喜欢，不代表所有人，甚至所有中国人都喜欢。所以在国内混的如鱼得水的，我也劝他们不要出国，带多少钱出国都没用，没人看得起你，单纯就是因为你是个哑巴聋子傻子，其他的还都提不到。自己也不舒服，别人看着也受罪。

子非鱼，焉知鱼之乐。按说国内国外两个并行宇宙之间没有什么可比性，关键看个人在哪里更适应更舒服。但是如果你一定要比，至少也是有过两个地方的经历，有过真正生活上的感受才有的可比吧。我一直在说的不过就是这点道理。每次看到国内的人到国外蜻蜓点水之后的感慨就想笑，或者在海外住过多年连看电影没了字幕都看不懂的人，更是可怜。如果你是与这些人比较，我也同意这些人的确可怜。不过倒是引出另一个问题，这么多中国人在国外这么受罪，仍然前仆后继的，子子孙孙的往外跑，置地搬家，没钱的时候打破头往外跑，赚足了钱仍要移民移全家，你对这个问题有答案么？显然有些人不看重你的那些“花花世界人上人”的生活，你没想过为什么？

我感觉我们似乎再说不同的事情。就国内国外的个人选择问题，我总结两个我的观点，或许你并不反对。

1国内有能力移民国外的，切实进行了这个选择的，是极少数。

2国外生活较长时间（比如读个学位，外派多年等等），有能力回国做人上人（比如学术领域的千人，做官的县长等等）的，真回国的是多数。

后者补充一点，在我看来，国内能做人上人还出国的，相当多都是走的后路。贪官，非法商人怕清算。还有自己NB，无法保证子女NB，让子女在国外做无产阶级比在国内做无产阶级更划算等等。

你的观点，如果是在国外生活，当地语言很重要。这个我同意，几乎没人不同意，初一第一次英语课我就接受这个观点了，不需要亲身去国外体验。

“不要说个县长那种芝麻官”。-在我眼里，县长是很大的官。河里忙总勉强能有过和县长相媲美的权力，其他的我还真没见过第二个。

至少也是个中南海行走。

你低估贪官的数量了，而且携资移民的也不都是贪官，许多就是卖了北京三环的地到海外为孩子谋前途的，你也说过这些，这种数量也很大。至于区长县长什么的，家人在海外的不要太多。

现在有一些舆论，在极力渲染海外生活的惊险，大概是为了近期遏制金融风险劝阻向海外移民吧。其实能在国内有这个能力移民的，也不会那么容易被这么忽悠。倒是对于许多年来的酸葡萄们很入耳，但这些人到了哪里都是韭菜与干电池，在海外幸存的几率还可能大些。

咱们不说那些巨贪们，就说小民小户。最近很简单的例子，这些人也许没多少巨资，但是把家人资产转到国外当个小业主好好过日子，还是把终生积蓄投入P2P然后现在哭闹去维权，人的道路与结局毕竟还是自己的选择。

楼主的选择被证明还是明智的。

这两个月动静不小，从冰冰到泼墨，从P2P到疫苗，到处煽风点火，反贼这么多，海子里传闻更多，连健身教练都重出山了，拿海华做文章，这是中宣部又活过来了。

都是浮云，大家还是稍安勿躁吧。

出了国也不一定就不投

就像这个，刚看到的推特

天要下雨，娘要嫁人，不是每个人都能从善如流的，说服人更是别想了。