西西河

主题:变局1969 -- ccceee

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家园 中苏不用一直友好

不冷不热也行,毕竟意识形态还是相似的,那苏联也不会那么慌,也就不见得解体。

苏联的问题明显是发展中的问题,不是过不下去的问题。哪个国家发展会没问题?苏联解体前,中国一直各方面比他差吧,中国怎么不解体?2008年美国金融危机,GDP都是倒退的,美国为什么不解体?

抗美援朝战争,试出了新中国的力量,刚成立的新中国很快从棋子成为棋手,这是尼克松会想到联中抗苏的背景。不把美国打痛了,他不知道你的力量。毛这种级别的政治家,军事家,不是赫鲁晓夫之类能比的。

现在其实也同样的。很多人对武统很犹豫,其实一战统一台湾后,西方会短暂制裁,日子难过一段时间;长期看,它反而会更尊重你的利益,因为它知道你更强大了,也敢于运用强大了。要找你商量的事情更多。

家园 苏联当时很落后了

现实是90年代毛子货币贬值到底,也没见到出口什么有竞争力的工业品。解体时毛子民用工业很多方面也就西方五六十年代水平,中国民用工业在80年代大量引进西方技术后(大约相当于西方70年代水平)很多方面就已经超过苏联了,苏联摊子大,军工投入又多,老百姓期望值也高——总说自己跟美国平起平坐,老百姓自然要跟美国跟欧洲比生活水平,就算安德罗波夫再活十年(这位死的时候才70)也很难弄:首先得引进西方技术,人家不一定愿意给。另外技术不行,想提高工业品竞争力得靠货币贬值,毛子老百姓能干吗?中国没这问题,反正穷这么多年了,贬值就贬值吧。。。

家园 要回归基本面——经济,去看苏联的问题。

一个长期练吐血大法,打肿脸充胖子地去跟美国争夺世界霸权,你认为这仅仅只是“发展中的问题”?这是早晚要死的节奏,尤其是外部压力过大导致内部调整受到极大限制的时候。

你举的中国和美国,都不存在苏联这个级别的吐血大法。其中,中国可能略特殊一点,运气在中国一边,让中国在80--09-00这30年获得了喘息之机。

至于武统台湾,还是不要太乐观的。以我综合一些有干货的军事“宣传家”的信息,目前大陆并不具备统一台湾的军事能力(注意,是进攻(统一)的能力,不是防守(维持现状)的能力),这个能力的全面形成可能在2025-2030之间。

家园 当年苏联企图对中国实行核侵犯

1969年3月珍宝岛冲突后,8月20日苏联驻美大使多勃雷宁奉命在华盛顿紧急约见美国总统国家安全事务助理基辛格,向他通报了苏联准备对中国实施核打击的意图,并征求美方意见。苏联的意图是:在中美关系当时也很紧张的情况下,如果苏联动手,要让美国至少保持中立。美方认为核污染将直接威胁驻亚洲25万美军的安全。8月28日,《华盛顿明星报》在醒目位置刊登一则消息,标题是《苏联欲对中国做外科手术式核打击》。文中说:“据可靠消息,苏联欲动用中程弹道导弹,携带几百万吨当量的核弹头,对中国的重要军事基地——酒泉、西昌发射基地,罗布泊核试验基地,以及北京、长春、鞍山等重要工业城市进行外科手术式的核打击。”

10月17日“一号命令”:全军进入紧急战备状态。随即,不仅全军进入前沿工事或紧急疏散,许多大中城市也进行了防空演习和大规模疏散行动。仅军队疏散就达94万余人,4000多架飞机和600余艘舰艇。

当时大批干部被下放到“五七”干校,全国所有高等学校也因此下放地方或迁往外地,重要档案纷纷秘密运往西南存放,各大中城市大挖人防工事,成千上万的城市居民相继被卷入到这一紧急战备行动之中。当年部队疏散容易,可是没有人敢下解除命令。许多单位到野外冻的不行了才连续回到营房。

家园 关于北方压力曾有个四元帅评估,记得毛周是认可的
家园 这个是重点

老百姓期望值也高——总说自己跟美国平起平坐,老百姓自然要跟美国跟欧洲比生活水平

苏联全民文化水平高,知识分子多,而这些知识分子期望值很高,超过了实际能力,非要争第一,而且得短期完成,谁也不愿打持久战。而且苏联没经过文革,官僚特权化非常严重。于是外部势力一引导,大家一拍两撒,谁也别好过。结果还真的是谁也别想好过。但是再不好过,俄罗斯的人均GDP前几年还是1万多美元。该比苏联先解体的国家多的是。

这一幕不光在苏联,很多国家上演,民主化后上层下层所有人都遭殃,国家陷于一团泥潭。怎么走出来呢?不用了,都采用最先进的民主选举这种“高大上”了,说明“国民性”不行,没指望了,躺倒歇着吧。只有中国这样比较务实的,觉得这民主选举也不见得好的,还能挣扎着向上。

人类逐渐发展,社会结构逐渐复杂化,这种结构性的问题并不是国家真的没有力量,而是人的认识出了问题。马克思说的物质决定意识,在古代社会比较正确;现代社会,意识对物质的作用非常大,甚至可以成为主要矛盾。

通宝推:拿不准,薄荷糖家族,
家园 ”一号号令”里面说的内容这么重要,怎么也该政治局常委讨论

他一个副主席直接发布,哪里有这个道理?

据说老毛看到这个很恼怒,说“烧掉”

当然很不爽,这个东西本来只有自己有权发布,现在自己的副手也不跟自己讨论,直接做主就宣告天下了,都这么搞还行?

到现在也没人说林接到了什么重要情报需要做这种极端反应

之所以后来没作为罪证估计是因为后来得到了中央的追加认可。但林这么做有试探各方反应的企图,这个应该是有的

家园 也有说法是提纲报送了毛,毛在考虑,还没做决定。

然而事前在京的黄永胜也没请示在京负责的周,这个就值得斟酌了。

家园 问题是中国出什么价

虽然你找人家只要一毛钱,但是一毛钱也是钱啊。

家园 当时谁能想到苏联会解体?

三大条件是1985年提的,当时没人能想到仅仅五年之后这个庞然大物就扑街了

家园 美国及西方当年的最重大危机根本就不是苏联

美国及西方当年面临的最重大危机,根本就不是苏联,而是全世界各地风起云涌的革命运动。。。红卫兵都闹到美国去了。。。而主席及其中国,就是革命的发源地和强力支持者。对这场革命,西方美国是无解的:一战之前的对劳动阶层的镇压,导致苏联的崛起并最终导致中国的独立,再次镇压的话必然导致西方政体的彻底崩溃。

所以,尼克松到北京,是代表西方投降来了。而不是相反。

通宝推:ccceee,明心灵竹,
家园 观点不论,贴张图佐证兄台“红卫兵都闹到美国去了”。

点看全图1970年美国反战学生游行。

家园 老百姓闹不闹事取决于期望值

中国那时其实没那么难,大不了接着饿肚子呗。

让印度士兵少吃一顿饭和让台湾士兵33度出操,猜猜谁更容易哗变?

家园 一点商榷

中苏当初的困境有些类似,都是重工业投资比例过大,(好像看到过一个数据88.8%),民生方面投资产出不能满足人民日益增长的物质文化需要。。。

这个投资比例不当实际在发展过程中应当是可以调整的,或者说就应当是发展中面临的主要问题。

斯大林二战后在一些方面对美国服软,也是为发展调整留出一定的缓和空间。这是可行性例证。

苏联解体原因很多,苏官僚操盘经验不足是第一位的。先是妄自尊大,后来妄自菲薄,对自身国力的认识和应用不及格。邓破坏美中苏三角关系,明明知道老大哥应变能力差还出难题,这个责任是赖不掉的,算第二位。美国出手阴毒,破坏粮仓的核电站再哄抬粮价,压缩苏联发展调整空间不择手段,必须提高警惕,是第三位。

就国家发展而言,我的观点,客观规律固然是约束条件,然而千年历史告诉我们没什么是注定的,事在人为。

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