主题：沪港对比，老邓管治下生活水平的相对倒退 -- 陈王奋起

当年上海人幸福感爆棚，甚至到“宁要浦西一张床，不要浦东一间房”的程度，其主要原因就是上海是中国工业中心，上海人可以更早、更全面地获得工业产品和服务。

举一个小栗子，比如香港普通工资可以买500块豆腐，上海可以买600块。但问题是，你丫也得买得到啊。整个八十年代，中国仍是短缺经济，城市居民供应凭票。想买600块豆腐？买两块可能得排两个小时队。然后下个礼拜，再来一遍。我是北方人，当时北方就是这样，上海我没有亲身经验。如果我说错了，请纠正我。八十年代，物资短缺其实在不断好转，自由市场也越发兴旺，但直到八十年代末九十年代初，粮票和各种票才退出历史舞台。

另外所谓相对倒退的说法，太流氓了，只要不是增长速度第一，相对第一都是倒退。咱说毛主席时代吧，就56年到76年，这是资本主义发达国家相对快速增长的一段时间。西欧增长不错，但比起日本的经济奇迹，是相对倒退。我国比起日本，那是相对大步倒退。再回到和香港比较，也是倒退......尴尬不？

我国的发展，不同阶段有不同的成就和问题。将不同的发展时期割裂，以穿越时空的方式比较、指责，就是耍流氓。八十年代是我国激烈的转型期，问题自然很多，但这是我国当代史可圈可点的一部分。推荐两本书，外国人写的“邓小平时代”，和中国人吴晓波写的“激荡三十年”，供小朋友们学习这段历史。

人家详细比较了衣食住行卫生文教多方面的开支，与这种详细的比较相比，您的反驳倒是有点耍流氓。

如果不是看了原文中青菜的例子，我会举豆腐的例子吗？

您老这么质问，没劲。

至于和日本比，问题是日本早已完成工业化，早就完成普及教育，早就可以造航母了。战争的破环，只是一时的。

十年树木，百年树人，一个现代社会的根本特征之一，是完成普及教育，才能发展成工业社会。

参见：甘肃一家六口因贫穷服毒自杀：3年前低保被取消_网易新闻

http://news.163.com/16/0908/17/C0F6UFNL00011229.html

我能够理解你对 “短缺经济” 的恼恨，排队永远是不愉快的经验。解除这种不愉快的唯一办法，就是认命。

只要把豆腐的价格，涨到大多数人买不起，那么排队问题就解决了，大家认命，豆腐就是贵族食品，跟香港的海景房一样，不是我应该奢望的。

八十年代，大部分不是 “小朋友” 的人是亲身经历过的，可圈可点么？ 你认为现在的中小学语文老师，教学生用 “沉渣泛起” 来造句，引用哪个年代最合适？

80 年代有一个突击提拔干部的时期，也即 “年轻化”，本世纪的政治局委员，我浏览了他们的履历，绝大多数在 80 年代有一个跳龙门，就是上了快车道，从普通干部，进入了高级领导人的培养通道。

这一股政治势力，绝对会认为 80 年代的生活水平是快速提升的，无论如何，政治级别上去了，待遇也上去了。

香港人不少怀念港英，因为英国人撤离的时候，很多高级职位空出来，年轻人的上升通道骤然宽广，这是之前和之后的时代，都没有的。

如果缺少快速上升的通道（也就是感叹 “当年真想不到有今天”），那么即使生活水平持续上升，工资每年加 10 %，实际上是感觉不出来的。年轻人结婚、买房、生孩子、赡养老人，生活压力是越来越大的，再加上通胀，他只会觉得前途黑暗，看不到希望。

老科学的家其实提出了一个严肃的经济学问题，只是用了激烈的语气而已。

这个问题是：沪港两地居民即便在维持基本生活方面是可以相比甚至上海胜出的，但在继续改善生活方面是难以相比的，上海完败。

这个完败可以用“买豆腐”来打比方。香港居民5港币买一块豆腐，50港币就能买10块豆腐。上海居民一块钱买一块豆腐，他买十块豆腐要多少钱？

答案肯定不是10块钱，因为后面的豆腐没票了，有钱也买不到。换言之，对于上海居民来说，他改善生活的边际成本是迅速增加的，曲线非常陡。原文也说了，如果把省下来的钱用于改善生活，那钱就相对不值钱了。

这是计划经济的特征，也正是经历过那个时代的人所不满的，正是这种不满构成了80年代人民拥护改革开放的群众基础和思想基础。

陈王奋起挥黄钺:CT是对用X光对身体切片

那我们就给刚刚开始的龟兔比赛做一个切片，拍个照片，发现这个时候兔子的速度很快，乌龟相对于兔子是相对倒退了。

票证是单项选择限制，上海有限制，香港没有，这是一个优势，但是这个优势并不足以压倒上海，得出香港领先的结论，因为彼此双方都有总数限制。

在衣食住行文化医疗教育综合比较下，上海的生活质量不比香港低，难道这个比较还不够？

一定要说的话，是老科学的家是拿着一个切片来贬低上海1978年的生活水平，才是真的耍流氓。

人民的生活需要改善，毛周在世的时候就启动四三计划， 投入43亿美元引进西方的大型成套设备，改善人民生活，到1982年结束，实际投入100多亿美元，这是40多年前的资金，按照今天的价值来算，大概4万亿人民币。

人民群众反对这个计划吗？

别的不清楚，就拿武汉来说，要租一个单间带卫生间的面积在9个平方。

还在三环附近，一月房租900.不算水电。算上水电的话一月差不多要1000往上走.

至于武汉工资，取4000，实际好多没有这个数。等于一月工资的25%交房租

一个严肃的“综合比较”，至少要和当时人的感受和表现基本对得上。而这个完全搞反了。它这个“综合比较”其实是在说，改开初期的上海人脑袋都进水了，放着自己的美好生活不要，一心向往香港人民不如自己的生活，你说这流氓不流氓吧。

照它这个逻辑，也可以论证平壤人民生活得比上海居民差不多甚至更好呢。

焉知他们向往香港人民的生活？

我们一家70年代都可以申请移民香港，虽然要排队，很多年，但是考虑到香港生活不一定更好，所以连申请都没有申请， 这就是历史事实。

总让我想起某些传教士：“欸，你是学科学的吗？那你一定知道最新的科学发现，越来越多地证明上帝的存在咯？！”

试图用绝对数据证明今不如昔，不仅是缘木求鱼，而且是理念不自信的表现。

LZ虽然主观上在批邓，其实还是被猫论影响啊。当年上海被全国敬仰和奉养，我相信上海人的幸福感是比香港人不低的。但是全国人呢？

一个地方特例，难道就是好猫了？

左派关注弱势，追求社会公平，是普世价值，不证自明的。有必要用是似是而非的数据研究，来论证其真理性么？

七八十年代的上海人，有足够的自信嘲笑北京上海之外的中国人为“乡下人”；转身面对“发达国家”立即换上另一副面孔。

不过有一种说法是，这种上海人其实是在上海混不下去跑出去的，而留在上海的都是好人，对同胞绝无轻视。但是呢，我是亲身经历过上海售货员看你不懂上海话立即换一副面孔的。