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主题:转基因安全检测:结论来自数据,事实胜于雄辩 -- 胡一刀

复 71 阅 14232 2018-09-16 08:58:31群/版:大河奔流 导读
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O 转基因安全检测:结论来自数据,事实胜于雄辩 29 胡一刀 字3127 2018-09-16 08:58:31
O 一种转基因作物没有问题不代表另一种没问题 18 陈王奋起挥黄钺 字788 2018-09-16 11:49:00
O 一个故事 60 胡里糊涂 字2582 2018-09-16 13:08:11
O 智力发育,长期精神影响,过敏反应都测了吗? 6 寒色暮 字117 2018-09-16 16:14:32
O 公众没这能力,还是交给监管部门吧,他们的责任 1 小科 字147 2018-09-16 23:38:19
O 中国监管部门公然伪造记录却不被惩罚 1 陈王奋起挥黄钺 字88 2018-09-17 00:35:00
O 转基因,谁爱吃谁吃,谁想吃谁吃,自由嘛 3 博客南 字556 2018-09-17 01:01:34
O 技术上来讲监管能做的有限 8 武工队 字506 2018-09-17 01:49:31
O 彻底是两回事,贪官奸商可以在任何商品任何过程中出现 6 不远攸高 字104 2018-09-17 02:37:52
O 标注需要全部消费者出钱,我为什么要出这个冤枉钱? 不远攸高 字101 2018-09-17 02:42:47
O 说的好像不标注你就不用付钱似的 4 博客南 字261 2018-09-17 03:38:10
O 虽然我是转基因中立,但你这个论述还是有点逻辑问题 13 东方的木头 字462 2018-09-17 03:47:04
O 强盗逻辑啊 7 别来无样 字209 2018-09-17 03:50:35
O 脑子是个好东西,真的需要有 1 胡一刀 字257 2018-09-17 08:20:41
O 你凭什么强迫商家标注? 1 潜望镜 字352 2018-09-17 08:24:05
2018-09-16 08:58:31
主题:4365878
胡一刀
胡一刀`13671`/bbsIMG/face/0035.gif`70`23984`10667`334304`从四品下:中大夫|明威将军`2006-09-30 08:21:44`0
转基因安全检测:结论来自数据,事实胜于雄辩 29

转基因安全检测:结论来自数据,事实胜于雄辩

https://user.guancha.cn/main/content?id=39705&s=fwzxfbbt

本文用五方面的数据说明,批准的转基因作物产品作为食品和饲料都是安全的:

1)欧、美、日等国已批准可以作为食品和饲料的转基因作物名录。

2)2002-2012年国际上经过同行评议在科学杂志上发表的1783篇转基因作物安全性(包括环境、食品和饲料安全性)科学论文名录。

3)大动物长期2代喂养实验报告结果:奶牛 765天连续饲喂转Bt基因玉米实验报告以及 猪连续饲喂Bt转基因玉米两代的科学实验数据,均证明是安全的。

4)转基因作物产业化之前的13年(1983-1995)与产业化之后的16年(1996-2011)比较: 涉及1000亿头家畜、家禽的产奶量、出肉率、身体健康状况、营养成分等均没有差异(实质等同),证明转基因饲料饲喂后与以前用非转基因饲料饲喂一样安全。

5)基于大量长期数据的积累和科学评估, 美国环保署(EPA)得出结论:转Bt基因的各种作物(玉米、大豆、棉花等)作为食品和饲料是安全的。EPA的公告明确显示:所有含有Bt蛋白的食品(包括婴幼儿食品、饮用水)均无需标明容许残留量,即豁免检测。

去年下半年有一数据库给出了过去10年(2002-2012)经过同行评议、在有影响力的科学杂志上发表的1783篇关于转基因作物安全性的论文

其中食品和饲料安全性的论文有770篇,90天以上喂养的长期毒性试验报告超过100篇,动物总数达几万头,大动物安全性试验多篇。除法国人 Séralini(即塞拉利尼)的那篇200只老鼠做的实验报告(后被撤稿)说“有毒”以及少数模棱两可说可能有副作用的报道外, 全部论文的结论都是安全的,这是科学共同体公认的科学结论。

尽管有人会说,考虑到子孙后代,两年或两代大动物喂养试验还不够长,要有多代试验的结果才能说明问题。但他们首先要说服联合国粮农组织和世界卫生组织联合组成的国际食品法典委员会(Codex)采用他们的说法,制定新的法规。科学家是按照Codex制定的标准来做实验的,没有一个科学家和国家会听从任何不符合科学假设的建议来做实验的。 从实践上说,自1996年转基因作物产业化以来,全球几百亿只鸡吃转基因饲料已近20年,保守估计,按蛋鸡的生命周期一年1-2代计算,至少也已20-30代,迄今没有发现任何安全问题。如此大规模的长期实践难道还不可信、还要质疑吗?综上所述,所谓 “多代长期效应”,在科学上不过是一个伪命题。

提示:本文仅供相信转基因人士或中立人士查看,坚定不信任转基因人士可无视。争论够多了,反转人士也举不出新鲜材料,口水没啥意思


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通宝推:高地,夏至欧锦,journal,jent,
2018-09-16 08:58:31
2018-09-16 11:49:00
4365911 复 4365878
陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`27322`90152`1324694`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2008-09-20 06:57:55`0
一种转基因作物没有问题不代表另一种没问题 18

即使你列举100个转基因作物没有问题,也不能说明101种转基因没有问题,何况这些公司随时可能更换基因,公众根本防不胜防。

基因因为突变而漂移会给生态链带来风险,但是传统的漂移速度非常缓慢,不会带来不可克服的灾难,转基因技术的等效漂移速度可能是传统育种的1000倍,随时可能给人类带来灭顶之灾。

人类就好像开着车,在悬崖边用120公里的时速飙车。

已知的这些转基因食品,要想取信与人,最好公开自己的基因序列,开源基于pcr的基因检测方法,这样公众可以根据需要自行验证现在商用的转基因食品是不是他们公布的东西。

顺便说一下,山寨一个低成本pcr测序仪只要200块钱


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通宝推:钓者任公子,东方的木头,
最后于2018-09-16 21:32:38改,共2次;
2018-09-16 11:49:00
2018-09-16 13:08:11
4365923 复 4365878
胡里糊涂胡里糊涂`103096`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1285`19912`147980`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2014-12-29 12:25:13`0
一个故事 60

几十年来关于人的肥胖和食物的关系,一直是说摄入脂肪造成肥胖。但是近些年,又开始说是糖类造成肥胖。

其实英国科学家早发现了糖类和肥胖的关系,但是主张脂肪导致肥胖的美国科学家出于自身学术地位,以及背后食品工业集团的支持,让英国人的发现被埋没了几十年。后果就是美国人借助其强大资本控制下的宣传机器,让全世界人民接受了脂肪导致肥胖的观点,几十年下来,多了很多不吃肥肉但是大量喝糖水,吃糖果的肥胖人群,在健康上付出了巨大代价。

这说明了一点,科学研究本身是客观的,但是大众能见到的科学研究的结果是有选择的。

再说一个,就是关于px化工项目的,据说技术上来说,是安全的,哪怕新加坡这么小块地方,都能建。当年厦门等地反对建px据说是有利益冲突方资助的,人民的不理性造成了利益受损,也就是中国需要用大量px化工产品,但是得高价进口。

但是事情的另一面,就是厦门的化工厂,都爆了几次了。为什么?虽然技术上安全,但是政治腐败造成了安全管理的不到位。所以说民众虽然在科学上愚笨,但是并非毫无道理。

回头说转基因,我属于中立派。对于其安全的科学性研究,我是半信半疑的,因为搞转基因最起劲的美国记录不行。美国作为资本控制的政权,一切为资本服务,食品工业非常发达,人民健康相对花费来说是非常差。其他方面也是,特斯拉出事,还不都被资本摆平了嘛,根本没有深究其技术上的缺陷问题。

改开以来,中国走资派就是以美国为榜样的,在食品上出的问题一堆堆的,由于政治腐败,造成本来很简单的技术问题都能出大事,从早期的喝瞎人眼,喝死人的假酒,到假奶粉,各种非食用添加剂......这种情况再扯技术问题,意义不大。

早先,我对美国人里阴谋论流行觉得搞笑,现在还是很能理解的。其实就是美国政府作为资本的傀儡的公信力丧失的结果。也别怪中国民众的各种愚昧,要我说,当年老毛活着,说什么,大多数民众都是信的,经过改开几十年,现在政府的公信力嘛,大家可以自己评估。

政治,还是政治。政治不行,其他都不行。就中国政治现状,我敢说,哪怕转基因一点问题都没有,贪官奸商也能造成巨大问题,一如刚出事不久的假疫苗案。


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通宝推:赵美成,北纬42度,东方的木头,mezhan,知其何休,陈王奋起挥黄钺,rafale,
最后于2018-09-16 17:36:46改,共1次;
2018-09-16 13:08:11
2018-09-16 16:14:32
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寒色暮寒色暮`15858`/bbsIMG/face/0029.gif`70`169`1255`17570`从四品上:太中大夫|宣威将军`2007-01-26 01:03:21`0
智力发育,长期精神影响,过敏反应都测了吗? 6

养殖的大都不会有机会生育,寿命几个月到几年不等,对生育,长期癌症影响都测了吗?


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2018-09-16 16:14:32
2018-09-16 23:38:19
4365963 复 4365911
小科
小科`28254`/bbsIMG/face/0031.gif`70`8358`6310`82006`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-10-05 17:23:34`0
公众没这能力,还是交给监管部门吧,他们的责任 1

知情权是必须的,但是以现有技术,在可接受的时间内,几乎没有可能检测出任何上市转基因食品的毒害作用。


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2018-09-16 23:38:19
中国监管部门公然伪造记录却不被惩罚 1

这样的监管不如没有。

公众没有监管的能力,我们就不应该开放。


2018-09-17 00:35:00
2018-09-17 01:01:34
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博客南博客南`25611`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1393`862`16130`从五品下:朝散大夫|游击将军`2008-06-05 22:39:47`0
转基因,谁爱吃谁吃,谁想吃谁吃,自由嘛 3

反过来也是,谁不爱吃就不吃,谁不想吃就不吃,也是自由啊。

两个都是自由,非此即彼,厚此薄彼干什么呢?

商量个办法,比如在醒目位置标注“转基因”,两个阵营各取所需。非得说服对方干什么,吃饱了撑的?真理对阵愚昧?光明对阵黑暗?开化对阵矇昧?信仰对阵飞天面条?

都是成年人了,很多也是老男人了,还在搞二元化,很不成熟啊!

拿钱搅水的另当别论,请及时与我联系,也想挣两个小钱花花,谢谢


  • 本帖 1 回复
2018-09-17 01:01:34
2018-09-17 01:49:31
4365976 复 4365963
武工队武工队`58668`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1721`4242`68968`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2010-07-26 09:45:55`0
技术上来讲监管能做的有限 8

其实在化合物尺度的检测上,就已经很力不从心了,也就对于已经记录在案的物质能够监管一下

而到了基因尺度,就复杂千百倍。基因测序交给监管部门就很强人所难,要模拟基因表现和蛋白质折叠结构,全世界都没人能搞成

以后的监管只能向美国等国家看齐,平时检查不多,但是一旦出事就往死里罚。这是高科技时代信息不对称下唯一的方法。只不过,就只能坐等受害者出现了


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通宝推:陈王奋起挥黄钺,
2018-09-17 01:49:31
2018-09-17 02:37:52
4365980 复 4365923
不远攸高
不远攸高`15928`/bbsIMG/face/0000.gif`70`26684`9725`344926`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2007-02-04 04:49:44`0
彻底是两回事,贪官奸商可以在任何商品任何过程中出现 6

把两件不相干的事情硬扯在一起,还振振有词大说一通,你的ID看来人如其名呀


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通宝推:潜望镜,
2018-09-17 02:37:52
2018-09-17 02:42:47
4365981 复 4365971
不远攸高
不远攸高`15928`/bbsIMG/face/0000.gif`70`26684`9725`344926`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2007-02-04 04:49:44`0
标注需要全部消费者出钱,我为什么要出这个冤枉钱?

你在乎,那自己多掏钱去让崔永元这种人去赚呗!

free is not free嘛,求仁得仁


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2018-09-17 02:42:47
2018-09-17 03:38:10
4365985 复 4365981
博客南博客南`25611`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1393`862`16130`从五品下:朝散大夫|游击将军`2008-06-05 22:39:47`0
说的好像不标注你就不用付钱似的 4

QS、商标、适用标准,这些包装上的每一样都得掏钱,白板包装一样要从你口袋掏钱

本来我对转不转基因还持中立态度,从回复看来,是要仔细评估这个转基因产品是不是对智力智商有影响啊。。。


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2018-09-17 03:38:10
2018-09-17 03:47:04
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东方的木头东方的木头`29298`/bbsIMG/face/0000.gif`70`973`2095`33730`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2008-11-07 05:12:54`0
虽然我是转基因中立,但你这个论述还是有点逻辑问题 13

既然你不愿为反转人士付标签钱,那人家为什么要付钱吃不愿吃的东西?标明食品成分是消费者的知情权,何况是转基因这么争议性大的东西,反转不应强挺传所难,挺转也没有道理强反转所难,所以标签还是要注明的,大家爱吃不吃。科学是个好东西,但科学垄断一切,就成了宗教了,譬如科学是不是能解释一切,如果不能,我胡思乱想行不行?


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通宝推:唐家山,
最后于2018-09-19 23:08:48改,共1次;
2018-09-17 03:47:04
2018-09-17 03:50:35
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别来无样别来无样`31962`/bbsIMG/face/0000.gif`70`12345`2350`131520`正五品上:中散大夫|定远将军`2009-02-19 02:31:18`0
强盗逻辑啊 7

让你标转基因,你说费钱不标。没问题,那非转基因的自己出钱标注非转基因可以吗?不好意思,也不行,因为你们歧视我们转基因!

反正咋说都随你,对吧。


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2018-09-17 03:50:35
2018-09-17 08:20:41
4366014 复 4365985
胡一刀
胡一刀`13671`/bbsIMG/face/0035.gif`70`23984`10667`334304`从四品下:中大夫|明威将军`2006-09-30 08:21:44`0
脑子是个好东西,真的需要有 1

你是不是以为包装上面加东西就是多点颜料钱?

拜托,后面的监测、检查,事先的确认都是需要花钱的,都是消费者出

既然介意,就自己多掏钱吧,拉动世界GDP也是有价值的,当上智商税了好比


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2018-09-17 08:20:41
2018-09-17 08:24:05
4366015 复 4365988
潜望镜潜望镜`84478`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5178`17520`262358`正四品上:正议大夫|忠武将军`2012-04-05 04:57:48`0
你凭什么强迫商家标注? 1

化工原料要求标明纯度,你要求食盐也标明纯度试试看? 这不是胡搅蛮缠吗?

只不过你对转基因的恐惧,凭什么要求全国的商家为此遵照你的标准? 消费者没必要宠着,就是不标注,你有本事什么也不吃。

过了几代,恐惧转基因的都淘汰了,剩下的就没有争议了。


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2018-09-17 08:24:05
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