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主题:转基因安全检测:结论来自数据,事实胜于雄辩 -- 胡一刀

复 71 阅 14200 2018-09-16 08:58:31群/版:大河奔流 导读
O 看看观网下面的回复 5 archiker 字425 2018-09-18 07:27:07
O 当年那些觉得有机物无法人工合成的人看法和你一样的 1 胡一刀 字567 2018-09-18 09:34:41
O 反转是一种信仰 woohoww 字30 2018-09-18 10:15:12
O 这个双酚A塑料把我都给唬住了,什么鬼? 15 达萨 字1259 2018-09-18 10:54:14
O 您真敢说 水帘洞主 字21 2018-09-18 10:58:33
O 多年前拿BPA做不粘锅涂层的都有 6 武工队 字478 2018-09-18 12:36:34
O 双酚A相当于类雌激素 26 北纬42度 字654 2018-09-18 14:12:23
O 转也是一种信仰,你永远叫不醒睡着的人 3 老用户 字0 2018-09-18 14:15:28
O 把转基因换成DDT看看 7 北纬42度 字411 2018-09-18 14:23:42
O 问题是,bpa的替代品bps据说也不安全 诺黑 字0 2018-09-18 21:31:41
O 《寂静的春天》有说法是夸大宣传,DDT现在也还在一定地方 1 不远攸高 字77 2018-09-18 21:51:51
O 我也做功课了 4 老科学的家 字1374 2018-09-18 22:58:05
O 这和药品说明书上那么多说明是一样的 1 岁月如戈 字78 2018-09-19 00:29:31
O 反驳塞拉里实验最好的办法是把规模扩大100倍 6 陈王奋起挥黄钺 字332 2018-09-19 01:19:13
O 20年的实践我说的一个都没有测啊。 寒色暮 字231 2018-09-19 01:56:01
2018-09-18 07:27:07
4366257 复 4365878
archikerarchiker`100572`/bbsIMG/face/0000.gif`70`680`148`7550`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2014-07-26 12:22:42`0
看看观网下面的回复 5

只说两句话:

1)几天,几年,几十年,和自然选择的几十万年,几千万年相比,屁都不算一个

2)我赞成转基因研究,但坚决反对拿中国人民及其主食,作为对象。太不人道

“不管你们信不信,反正我相信美国和欧洲”。这种态度就不是科学的态度。还需要再说什么吗?

- 看看理性的分析:

/article/3210987


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2018-09-18 07:27:07
2018-09-18 09:34:41
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胡一刀
胡一刀`13671`/bbsIMG/face/0035.gif`70`23984`10667`334304`从四品下:中大夫|明威将军`2006-09-30 08:21:44`0
当年那些觉得有机物无法人工合成的人看法和你一样的 1

有机物是上帝创造的,人类哪能合成出来?

尿素合成出来了,这是排泄物,是废物,所以能合成

其他也合成出来了......

你推崇的那个"理性"文章,好像人类拿着Bt转基因往全世界植物上面在推广似得,一共转了几样作物呀,他就开始忧心全世界几十万种生物了,合着这些昆虫其他植物都不吃,就靠人类这几样作物给养活呢.......

美国资本家给美国人民吃转基因十几年了,他们是想杀死全部美国人民好给我们的子孙腾地儿呗F


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2018-09-18 09:34:41
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woohoww
反转是一种信仰

你永远叫不醒装睡的人


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2018-09-18 10:15:12
2018-09-18 10:54:14
4366306 复 4366098
达萨达萨`12515`/bbsIMG/face/0006.gif`70`21`9792`120542`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2006-06-25 09:42:15`0
这个双酚A塑料把我都给唬住了,什么鬼? 15

好歹我也是科班化学出身啊!

仔细一看,这不就是环氧树脂嘛。北纬老兄用这种古怪的名字可能是他的确不了解化学领域,当然不排除他故意用这种名字吓唬人。因为双酚A听起来就显得很有毒,很致癌,很化学。而环氧树脂就显得有点人畜无害了。

这也是目前国内知识界的现状。很多不具备专业知识的人非要在专业领域掌握话语权。结果就是明明可以做的事情现在就不能做。化学工业在其中背锅的不要太多。

在说下一下双酚A。作为环氧树脂的主要原料,它一旦聚合后其实是非常牢固的,要想在将其从大分子链上面溶解下来是很不容易的,尤其是水相体系。当然,由于聚合反应不可能是完全彻底的,所以都会有双酚A的残留。这个是有要求的。根据不同的应用环境,对其残留有不同要求。

真要较真,环氧树脂的安全性其实是可以信赖的,前提是不要用违规的产品。工业级的用于食品,那没个不出事。现在的问题是,老百姓草木皆兵,专业人士只能妥协。

很多问题,不在于对错,在于舆论和趋势。真理往往不掌握在多数人手中。比如转基因


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通宝推:Cyrus,
2018-09-18 10:54:14
2018-09-18 12:36:34
4366328 复 4366306
武工队武工队`58668`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1721`4242`68968`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2010-07-26 09:45:55`0
多年前拿BPA做不粘锅涂层的都有 6

更普遍使用的名字应该是BPA,估计谁看了都觉得眼熟,各种标着BPA free的东西

民众平时生活中对物品的使用,可不能指望有什么规范。炒菜炒焦的就不少,把各种容器填到微波炉过度加热的估计更多

所以说,并不是说这些产品在正常使用情况下不会溶出就可以的,而要考虑一旦特定条件下溶出会不会有什么后果。百草枯作为农药简直完美,然而法律就是得禁掉


2018-09-18 12:36:34
2018-09-18 14:12:23
4366340 复 4366306
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`18636`56647`852422`正五品上:中散大夫|定远将军`2005-12-24 01:14:18`0
双酚A相当于类雌激素 26

激素这东西,极微量的残留就能给人体造成很大的问题。

欧盟认为双酚A的摄入要低于每天每公斤体重4微克,双酚A制造的奶瓶中残留一般是每升200微克,几个月的婴儿每天奶量接近1升,按照体重10公斤计算,摄入量已经到了每公斤体重20微克,这就超标5倍了。这还是常温的情况,如果用热水冲奶粉,超标更严重,所以双酚A制造的婴儿奶瓶都给禁了。

不过比起超市小票,奶瓶上面的残留简直是毛毛雨,一张超市小票上面的双酚A残留可以高达1万微克。。。

顺便说一句,俺就是化学科班出身。


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通宝推:李根,陈王奋起挥黄钺,
2018-09-18 14:12:23
4366341 复 4366288
老用户
转也是一种信仰,你永远叫不醒睡着的人 3
2018-09-18 14:15:28
2018-09-18 14:23:42
4366345 复 4366274
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`18636`56647`852422`正五品上:中散大夫|定远将军`2005-12-24 01:14:18`0
把转基因换成DDT看看 7

好像人类拿着DDT往全世界植物上面在推广似得,一共几样作物用过DDT呀,就开始忧心全世界几十万种生物了,合着这些昆虫其他植物都不吃,就靠人类这几样作物给养活呢.......

美国资本家给美国人民用DDT农药十几年了,他们是想杀死全部美国人民好给我们的子孙腾地儿呗

DDT造成什么后果现在大家都知道了吧。


  • 本帖 1 回复
2018-09-18 14:23:42
4366401 复 4366098
诺黑
问题是,bpa的替代品bps据说也不安全
2018-09-18 21:31:41
《寂静的春天》有说法是夸大宣传,DDT现在也还在一定地方 1

被持续使用

DDT衰减小能传播,转基因也可以吗?

过犹不及


  • 本帖 1 回复
2018-09-18 21:51:51
2018-09-18 22:58:05
4366445 复 4366059
老科学的家
老科学的家`21294`/bbsIMG/face/0001.gif`70`748`5883`80796`正八品上:给事郎|宣节校尉`2007-12-24 17:00:55`0
我也做功课了 4

懒惰如我居然也做过功课,难得啊,发个言吧。

贴主的功课是基于二手三手材料,容我得瑟一下,几年前,出于好奇,我去读了塞拉理你的原创文章。这一读,发现至少两个大问题。

第一个大问题是动物模型。实验所选择的大鼠,预期寿命也就一年半到两年。那么它们的自然死因是什么?呵呵,癌症。因为到了一定岁数,大鼠本来就会长肿瘤的。实验考察的是18个月的大鼠长肿瘤的比例,相当于看一批人在七八十岁时有多少已经得癌症或死于癌症了。

这第二个大问题,就是样本数量太少,每组十只,实验也没有得出统计上有意义的结果。还是这个比喻,每组十个人,一组一辈子只吃米,另一组一辈子只吃面,追踪到八十岁,发现吃米的有三个得癌了,吃面的有五个。于是证明啦,面粉致癌!Holy shit.

这么简单的事儿,我不认为塞拉理你不明白,他不过是揣着明白装2B,其心可诛。另一个其心可诛的小细节是,他在文章中放了一些肿瘤的照片,声称这就是吃转基因玉米的恐怖结果。问题是没吃转基因玉米的大鼠也大量得癌了,照出来的照片也是同样效果啊。

这个人的科学操守,shit。

这是我几年前的记忆,如有出入,请批评。


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2018-09-18 22:58:05
这和药品说明书上那么多说明是一样的 1

你未知的效果让别人吃出问题你不事先说明,那责任谁担?


2018-09-19 00:29:31
2018-09-19 01:19:13
4366494 复 4366445
陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`27312`90126`1324330`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2008-09-20 06:57:55`0
反驳塞拉里实验最好的办法是把规模扩大100倍 6

证明生癌症的比例和吃不吃转基因食品无关。大鼠的平均寿命2年多,用来证明转基因食品对生物寿命的影响,还挺合适的。

塞拉理的科学操守也许不高,那些转基因利益集团赞助的科学家长期不肯设计合理的实验正面回应社会的担忧,恐怕操守更低。


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2018-09-19 01:19:13
2018-09-19 01:56:01
4366503 复 4366016
寒色暮寒色暮`15858`/bbsIMG/face/0029.gif`70`169`1255`17570`从四品上:太中大夫|宣威将军`2007-01-26 01:03:21`0
20年的实践我说的一个都没有测啊。

牛啊,鸡啊,智商都是多少,有没有忧郁症?三个月就上市的母鸡生育情况如何。癌症都有个发育过程,三个月的鸡,三年的牛,有多少数据支持癌症以及其他慢性病发病率。


2018-09-19 01:56:01
帖内引用