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主题:转基因问题 -- 胡里糊涂

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家园 转基因问题

就是由胡一刀的转基因帖子而起。

转基因作为一种技术,可以讨论其科学原理和技术细节。但是我敢说,西西河里搞转基因的一只手就能数过来,所以这种帖子发到河里,其实并不是为了讨论的。

不是为了讨论那是为了什么?看看他的标题里“事实胜于雄辩”,加上帖子内容,往好里说,他是来给“愚民”“科普”的;往坏里说,他是拿了转基因利益集团的钱来发帖的,还有一种情况,他属于科学教徒来传教了。这三条综合,他就是来给大家洗脑的。

老实说,现代科学产生自欧洲,科学作为一种文化或者说思维习惯,就是自然存在于欧美人脑子里的,欧美人也没把科学当回事。中国传统文化里没有科学基因,因此现代中国人对科学的态度没有欧美人理性,中国人里科学教徒特别多,还特别狂热。

其实,转基因也好,其他也好,真实影响哪里是那么容易知道的,谁斩钉截铁说它好或不好那就是忽悠。真正的科学态度反而应该是谨慎的。

另外,转基因如果只是科学问题,那科学家们自己玩去就得了,但是其实它就是农业资本支持下开发的人类并不那么需要的技术,就是为了赚钱的,所以谈转基因不谈利益就是扯淡。

天下熙熙,皆为利来。无事献殷勤,非奸既盗。资本主义社会,吹嘘的东西大多最后对人类造成危害。转基因宣传,值得警惕。

通宝推:唐家山,审度,
家园 利和弊都有吧,这个没办法的

化肥农药防腐剂都有问题,但靠着它们喂饱了更多的人。

轮到了转基因是跨度大了,而且涉及到了改造生命所以才有这么大争议。

不是说总有一天要对人体动刀改造自己的基因吗?连转基因这一步都迈不出去还怎么继续下去?

家园 这是死路

就像庞氏骗局。资本需要越来越多人来倾销商品,越来越多的人消耗掉越来越多的资源,越来越需要利用有限资源养活更多人口,最后结果就是资源耗尽,文明崩溃。

这出戏在尼日利亚,印度,孟加拉,巴基斯坦等地正在上演。

人类急需解决的还是政治问题,不搞社会主义没出路。

家园 技术才可以改变世界,但目前我更倾向于能源研究

为了生存下去而搞共产主义,这是原始社会,技术进步带来的社会形态进化才能长久。

高效太阳能利用和可控核聚变,两块硬骨头,啃下来一块就有希望。

家园 你还是没懂

搞社会主义才是要发展生产力。资本主义社会追求的是利润,并不在乎技术进步。

美国的基础教育证明了,资产阶级追求的是种姓社会。技术?那只是用来配合金融骗钱的东西。

通宝推:猪啊猪,
家园 这个逻辑不通

资本的目的确实是利润,但为了利润就要改善技术,虽然有些只是骗钱用的技术。但是社会主义了就能发展生产力吗?存在这样的现实途径吗?这不是当年一抓就好一放就灵的论调嘛。别忘了当前所用的绝大多数技术都是资本主义社会下诞生的。

回顾一下历史,几次科技革命是因为搞了什么主义才诞生的吗?技术进步才是第一驱动力,社会形态改变与之相随但要落后一些。

家园 这么说吧

过去,欧美资本主义国家确实发展了大量技术,但是随着垄断的达成,技术越来越不重要。专利甚至成为阻碍技术发展的东西。

想象一下,假如未来世界一统于资本主义,并且为一个垄断资本集团控制,你觉得它还会发展技术吗?

象中国古代也是,一旦大一统了,就直接刮农民钱就够了,何必搞技术呢?

只有社会主义提出了发展生产力。虽然不知道真正的社会主义怎么洋,但是资本主义的路走不通是肯定的。

家园 转基因并不是革命性技术,何必冒这个风险

转基因假如能增产几倍那俺也认了。现在也就是增产10%?增产20%?支持转基因的来说说有更高的吗?

至于穷国的粮食问题怎么解决呢?其实中国更有经验。援非农业专家教会当地人如何用沤肥,产量立刻增加一半 -- 大粪可以沤肥在中国简直是人尽皆知的常识,很多非洲农民竟然不知道。教会如何阉割生猪,猪肉产量立刻翻番。

所以穷国们最缺的并不是转基因,有很多很简单的技术普及后就有巨大的增产潜力,转基因带来的10-20%的增产并没有多少优势,转基因就是富国锦上添花的东西。

既然是锦上添花的东西,何必冒这个风险?

通宝推:山药糕,dahuahua,老老狐狸,高中三年,积吉,mezhan,
家园 穷国需要的是更多不需要专利的东西
家园 资本主义下

类似的“技术进步”很多,经过洗脑,还被人当成是人类真实的需求。

家园 重了del

社会主义难道就跟民主一样,一抓就灵,有了社会主义就有了一切?

归根到底这还是文科直线思维,以为社会制度包打一切,只不过资本主义吹嘘的是民主自由,你吹嘘的是社会主义

这个社会这么多人,大家都折腾政治,啥别的都不干了可不行

科学家折腾科学家的,能让粮食增产,能探索宇宙;政治局折腾政治局的,到底分配生产咋平衡;普通人折腾普通人的,把自己小日子过好

大家齐抓共管一起忙活才行。搁你的想法,所有人先一起搞政治,搞完了再搞科技,搞完了再搞其他....,黄花菜凉十回了

家园 总不能说搞了社会主义,虫子就不吃庄稼了

社会主义难道就跟民主一样,一抓就灵,有了社会主义就有了一切?

归根到底这还是文科直线思维,以为社会制度包打一切,只不过资本主义吹嘘的是民主自由,你吹嘘的是社会主义

这个社会这么多人,大家都折腾政治,啥别的都不干了可不行

科学家折腾科学家的,能让粮食增产,能探索宇宙;政治局折腾政治局的,到底分配生产咋平衡;普通人折腾普通人的,把自己小日子过好

大家齐抓共管一起忙活才行。搁你的想法,所有人先一起搞政治,搞完了再搞科技,搞完了再搞其他....,黄花菜凉十回了

通宝推:acxp,
家园 也许正是因为当前反科学的潮流太流行,才不敢增产

黄金大米为贫困非洲人民补充维生素A,多好的想法,费那么大劲排除了专利障碍,结果不也被一帮“何不食肉糜”的给挡住了?(我不是说国内实验的事,那是另一码事儿)

其实现在袁隆平都支持利用转基因实现增产,利用转基因实现增产我觉得没有啥技术上的障碍,但架不住各种鼓噪呀:现在要再搞个增产的,不得被骂死:这是想搞生物武器杀死全人类!

那谁敢搞,搞出来了也得当黑科技藏着,然后又被人说:转基因不能增产,整个一老鼠钻风箱呀

不敢拥抱新思想新东西,这是封闭的信号,末法时代扑面而来......

家园 你所理解的

政治就是整人,是吧。

什么叫搞政治?税收怎么收就是搞政治。税钱投资教育还是做军费也是政治。教育经费是分给理工科还是文科也是政治。科研经费是投给新能源还是长寿研究也是政治。你以为政治就是整人?

实践证明,生产资料私有,不但是贫富分化造成社会不稳定,而且私人巨富控制了资本,最后都是走向金融化,而不是促进生产发展。美国大公司有钱也是回购股票。马云,马化腾们有钱还是要再赚钱,不要说硬科技,连软件都不研究。唯一搞点研究的华为还是社会主义性质浓厚的。俄罗斯寡头,阿拉伯酋长那就更是直接卖资源了。

当然,苏联和毛的中国已经死了,但是那个社会主义1.0对于生产力发展,对于科技进步的巨大促进作用就摆在那里,抛开意识形态偏见的都能看到。对于社会主义2.0,3.0怎么走,我也不清楚,但是只有社会主义号称要发展生产力的,并且其记录上确实也大力发展生产力了,所以我才说社会主义是出路。

家园 同意一点,专利已经阻碍技术进步了

资本统一结成联盟一起奴役全体人民比天网篡权奴役人类还要科幻。

具体的社会主义是什么样确实不清楚,但是它的形态大致应该是能够打破技术壁垒,大幅度提升技术进步速度。比如当前的互联网,就是一个很大的进步。

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