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主题:聊聊“天地不仁,以万物为刍狗”这句话 -- 回车

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家园 聊聊“天地不仁,以万物为刍狗”这句话

老子的《道德经》有言:天地不仁,以万物为刍狗。

不过,老子究竟有没有说过这样的话,还要打个问号,因为在湖北荆门郭店楚墓中出土的战国竹简本上,没有这句话。

那么这句话从何而来,首先是通行本上有,所谓通行本,就是从汉代开始通过典籍一代代传下来的版本,其二是长沙马王堆汉墓出土的西汉帛书本上有。

姑且不管这句话的所有权归谁,就从西汉算起,这句话问世距今也有两千多年,对后人产生的影响是没问题的,关键在于对这句话的理解。

关于这句话的解读,比较多的是将重点放在“天地不仁”上,其实后半句才是重点,很值得细究一番。

何谓刍狗?就是古人祭祀时用干草做成的,形状像狗的祭品,可以理解成稻草狗。

国之大事,在祀与戎,祭祀对于古人是相当重要的一件事,为体现重要,宰杀牲畜是必须的,现在所说的“牺牲”,其本意便是指为祭祀宰杀的牲畜,反过来,也说明牲畜在当时也是相当的宝贵,“家”字的象形不就是房子下面放只猪么,只有拿最宝贵的出来搞祭祀,才能体现诚意不是。

然而,宝贵同时意味着稀缺,在早些时候,古人一定经常为祭祀时没有牲畜宰杀而头大,道理很简单,越是困难才越要搞祭祀,这时候牲畜又不可能很富足,怎么办?于是稻草狗这一类祭品便被发明出来了。

分析一下稻草狗,可以有这样几个结论,第一,它是根据需要人为发明出来的,第二,它本质上是啥也不是的一堆破草,第三,当它成为祭品时又很神圣。

很显然,拿稻草狗来打比方,就是针对“仁”去的,因为二者都是根据需要人为发明出来的,要是将它当回事,便神圣无比,要是不当回事,则为毫无用处的垃圾,推而广之,不仅是“仁”,万物如此。

所以,这句话搁现在来说,就是反政治正确,再进一步就是解放思想,实事求是。

这句话有无道理?从几千年人类文明史看,有多少观念被扫进了历史的垃圾堆啊。

常言是非难论,因为各自套用的观念标准不在一个频道,而各自的观念谁又能说就是绝对真理,都是稻草狗啊。

通宝推:逐水而行,海绵,
家园 天是要损有余的

天“看上”了“有余”可不管这个有余被人看的多宝贵

仁大概就是人的价值观,而天地也就不仁了

人是注定要有价值观、注定有仁的,可是人却是一种损不足益有余的东西,站在不足的立场上,天性上又不仁

甚至夸张的一个想法,马克思的政治经济学也不是站在工人的立场上的,工人也是注定要被淘汰的

通宝推:赵美成,心的方向,
家园 西西河里的另类

摆脱了理工思维,真正用道的观点看世界!

顶楼的那位,啰哩啰嗦的,引经据典的,也没有说到点子上。天地就是不仁,天地就是按照自身的规律无情地运转着。损有余,自然就把万物无差别地视作一把蓬草。

不过,仁,是一种美好,虽然美丽的往往是错误的,但是就是因为人世的这种错误的美,大家才成群结队投胎于人世间。

资本主义,社会主义及所谓的共产主义,是一条不归路。马克思,就是一个天才的笑话。我非常奇怪这群人:既声称自己是辩证的,却只承认唯物,辩证法下唯物的对立面,唯心,哪里去了?

所以这个马列式的唯物主义,是个怪胎,就是资本的一个大号的马甲而已。

家园 思想政治教育的失败

想当年被“历史的终结”恶心了一把,可是回想接受的教育,“共产主义”看做一种静态的表述,各种矛盾、对立的消灭,反而是另一种历史的终结

家园 共产主义本来就是西方人马克思提出的

我觉得马克思指出了资本主义的问题,指出了资本主义不可能永远存在,这点很伟大。

但是说共产主义了,人类社会就不会发展了绝对是错的,不发展的事物只有一种,就是死去的事物。

其实我听过最恶心的话是那句“从胜利走向胜利”。

家园 我认为这是中学的马哲教育庸俗化的缘故

中学乃至大学的马哲课本里的马哲教育,很大程度上是形而上学的机械论,本质上是唯心的。我们教的马列和马克思的哲学,到底有多大重合,这是一个问题。

家园 哈哈,又让你踩住了一个不小的尾巴

没有洋洋洒洒的啰嗦,几句话就点中要害,佩服!

可是,马列辩证法的核心:事物是运动的、发展的,矛盾是永恒的,矛盾是事物运动发展的根源和动力。我们姑且相信,到了共产主义,三大差别就彻底消失了,各种矛盾就不存在了。那么未来的这种社会模式到底是如何存在发展?就可以摆脱辩证法,跳出三界外,不在五行中?

同时,人类社会到底是如何进入共产主义社会?怎么过的这道坎?我们设想一下:人,晚上睡了一觉?第二天醒来,就彻底觉悟了,无私了?就任劳任怨无私地奉献?男女老幼,高矮胖瘦,黑白黄棕就开始其乐融融地共和了?就开始无差别地拥抱新制度和新模式了?这也太简单了吧?就如同马县长坐着马列车,吃着火锅,聊着风月段子,duang的一下落水后,上岸就变成了一个真正的革命者,就是张麻子的同志了?

如果,我们无法正确地解释资本主义是怎么来的,那么资本主义,及伪资本主义的社会主义,这两个怪胎要到哪里去,自然就说不清了。

不过,声明一下,我本人不否定马列,仅仅质疑马列,因为其相关基础理论或者说基本观点有如此的不足,或者说天生就是有缺陷的,我们,应该有种责任感,如同历史上我们把孔子的言论提升为儒学;把释氏的探究发展成汉传佛教,等等吧,我们有必要修理一下马列这个怪胎,发挥她优秀的一面,同时,抑制她的缺陷,避免把我们的民族带入歧途。或者说,今上的文化自信中,难道不应该包括:如何打通马列和中华文明之间的任督二脉?这难道不是一个有挑战性而极富现实意义的主题?!

家园 核心是后面这句话

“圣人不仁,以万民为刍狗”

俺以为,这两句的核心是“不仁”,世界的运行不依靠仁义道德,治理国家也不依靠仁义道德。例如:狼吃羊是“仁”还是“不仁”?狼不吃羊就要饿死,所以其实这没有什么“仁”存在的空间,这就是规则。

家园 同意

马克思主义的核心是《资本论》,是对资本主义的深刻刨析,至于社会主义和共产主义,只是马克思心目中的乌托邦,空想而已。

社会主义最大的问题在于“按劳分配”,劳动无法度量,造成这种分配制度充满了随意性,绝对是腐败滋生的温床,从苏联到土鳖莫不如此。

共产主义下最大的问题在于“人的价值”?大家都不劳动了,所有产品都是机器人生产出来的,机器人完全的供养人,那么这个世界为啥需要“人”呢?

家园 人之道就是伪道, 才是大不仁

天生万物, 恩养万物, 天地运行的法则是道.

人的智慧是伪智, 是人创造出来的, 是背离了道的.

天地没有人类发明的'伪智'伪善'伪仁'的, 在天地看来, 世间的一切都是他生养出来的,是没有任何区别的, 所以人和刍狗是一样的.

天之道损有余补不足, 人之道奉有余而损不足.

所以人之道就是伪道, 才是大不仁.

家园 对,继续发展
家园 孔子定人道,老君讲天道

孔子在为人这一撇一捺制定仁道,为人的行为制定规则流程。

老君一直鼻孔朝天,主张向天看齐---齐天。

老子认为:人类是天-道的试验品,也是统治者眼中的草民。

试验品不知齐天则枯槁萎缩于地。如果觉悟则可出类拔萃。

痴迷于红尘俗世,无尽的人事责任---唉!

还不敢谈老论庄究天命

埋下头继续走吧!

同意
家园 啥叫都不劳动了?共产主义劳动是人的第一需求

生产力发展了,一些工作岗位消失了,同时又产生更多的工作岗位。

你这对共产主义的误解已经是被批过多次了,老生常谈.

参看

共产主义真的能够实现吗?「按需分配」从人性上来讲是不是个笑话?

https://www.zhihu.com/question/22653819/answer/52401601

共产主义社会怎样处理「物质极大丰富、按需分配」与「客观资源有限」的矛盾?

https://www.zhihu.com/question/53643084/answer/136548108

同意
家园 你时刻呼吸的空气,就是按需分配,不满意么?
家园 这两句话其实是在描述原始部落社会的那种形态

或者说是在描述没有道德观念,没有上帝,没有身份等级,没有国家这些人类后来发明的等等之前的那种形态。

能不能回到那种形态另说,但人类确实是从那种形态过来的,换言之,没这些东西,之前的人类不也是照样活。

这种思考问题的方式,其可贵之处在于退回原点,一切皆有可能,是解放思想的源头。

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