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主题:【如切如磋如琢如磨】对马克思主义和修正主义的简述 -- AleaJactaEst

复 131 阅 28968 2018-09-26 16:44:43群/版:大河奔流 导读
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O 【如切如磋如琢如磨】对马克思主义和修正主义的简述 75 AleaJactaEst 字3131 2018-09-26 16:44:43
O 你说得很对,现在共产主义要看实践 2 豪哥的江湖 字96 2018-09-26 18:00:42
O 根本的问题在于价值观 35 青菜鱼 字896 2018-09-26 21:16:24
O 洗耳恭听 老乐 字0 2018-09-26 21:45:38
O 土共也是牢牢抓住生产力的,玩命工业化 22 北纬42度 字995 2018-09-26 22:34:20
O 发展生产力是没错 26 青菜鱼 字895 2018-09-26 23:10:31
O 期待,共产主义理论在最近30年,确实是停滞了。 hansens 字344 2018-09-26 23:44:09
O 其实主要还是没有成功正反馈 7 wild007 字1208 2018-09-27 00:11:23
O 现在靠民族主义呗,发展出来的生产力毕竟都是中国的 3 北纬42度 字264 2018-09-27 00:24:12
O 彻底人工智能化以后,整个人类都没有存在的价值了 北纬42度 字81 2018-09-27 00:28:49
O 民族主义是标准的资产阶级价值观 6 青菜鱼 字76 2018-09-27 00:30:18
O 老问题,社会主义还是新民主主义 5 北纬42度 字1558 2018-09-27 00:55:40
O 现在的情况有一点像一战前那种全欧大战已遥远的情绪。 8 北庄 字1509 2018-09-27 00:59:06
O 马理论实质是为工人阶级准备的造反理论 6 今胜昔 字1015 2018-09-27 01:01:35
O 中特社会主义GDP搞到第一的时候,自然会有人跟上来 13 胡一刀 字912 2018-09-27 10:03:37
2018-09-26 16:44:43
主题:4368456
AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3326`15153`228620`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-07-14 23:36:43`0
【如切如磋如琢如磨】对马克思主义和修正主义的简述 75

马克思是一个非常伟大的哲学家,他是迄今为止,最后一个哲学大系统的创建者。点看全图

即使,将来有人能论证他的所有理论都是错的,也无法影响他的伟大性。好比,现在几乎每一门科学,都开创于对亚里士多德的某一个理论的"吊打"-----亚里士多德的高见,几乎全错,但是学术界提起他,依然充满敬意。

网上有很多人在解释共产主义实践的暂时失败时,都提到了一个重要的因素:搞共产主义的国家,原来都比较贫穷落后。像下棋一样,一步落后,步步落后(也可以解释集体农庄等等的合理性)。

这种说法很有道理,不过需要再问一个为什么。为什么发达国家没有搞共产主义?

共产主义运动本来起源于工业国啊!

答案也很明显,在十九世纪后半段,普选制逐渐推行,工人可以组党参选,在议会有了发言权,可以推动对无产阶级有利的法案。

马克思写<<共产党宣言>>的时候,无产阶级失去的仅仅是锁链,得到的将是整个世界-----那还有什么好想的?

五十年后,情况变了,要革命的话,无产阶级将肯定失去养老保险,有可能得到整个世界-----那就要好好想想了。

点看全图

点看全图

点看全图

于是,修正主义者伯恩斯坦说:

点看全图

受他的理论影响,德国社会民主党没有起义。在一战后,这个党受命组阁,也没有搞苏维埃,而是杀害了要革命的李普克内西和卢森堡。后来,英国的工党也曾成功组阁,但是,全世界无产者并没有联合起来。

伯恩斯坦对马克思主义的"修正",对错先不说,很有研究的意义。

首先,伯恩斯坦很崇拜马克思,他说自己仅仅想给马克思的理论打补丁,并不是批判。在他看来,谁想批判马克思,先得把武功练到马克思的级别再说。因此,他的屁股没有问题(如果让龙应台来批判马克思,没偏见是不可能的),屁股没问题,就比较容易理客中。

其次,伯恩斯坦试图修正的,的的确确是马克思的理论(那时候斯大林还不知道在哪里混)。现在学者要谈马克思,不可能不谈共产主义的实践,于是有难免有其他的问题----古格拉是不是妖魔化?即使是罪恶,又是不是必要之恶?甚至,斯大林的实践能不能代表马克思主义?------谈伯恩斯坦,没有这些麻烦。

最后,伯恩斯坦的修正主义,在实践中很重要。这些天的网络舆论焦点之一的瑞典,它的政治制度就在他的理论影响范围之内。另外,不管西方经济学家是否承认,凯恩斯主义其实(最起码部分)来源于伯恩斯坦对剩余价值的思考。

在此,想把自己对伯恩斯坦修正主义的理解介绍一下,基本上都是枯燥的理论探讨,欢迎指正。


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通宝推:农民家的狗,anne2607,pendagun,陈王奋起挥黄钺,hansens,今胜昔,不远攸高,北纬42度,
最后于2018-09-26 21:38:14改,共1次;
2018-09-26 16:44:43
你说得很对,现在共产主义要看实践 2

老马的年代毕竟是天马行空,纸上谈兵,现在不一样了。要有产出才行。


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2018-09-26 18:00:42
2018-09-26 21:16:24
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青菜鱼青菜鱼`54357`/bbsIMG/face/0000.gif`70`478`3454`47664`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2010-03-18 19:38:22`0
根本的问题在于价值观 35

马克思的核心一直牢牢抓住生产力,社会的发展,人的利益来源,均来自于科学的发展,现实点就在于对自然的改造和利用,即所谓自在自然和人话自然的辩证统一。

按照这一要求,斯大林的发展没什么问题,至少在社会发展目标上没有问题(有部分问题但瑕不掩瑜)。至于其苏联的失败那是另外的问题,跟斯大林没什么关系,因为这涉及到革命的继续问题(矛盾的动态演变)。

至于伯恩斯坦,包括国内的刘邓,则脱离了这个要求,将利益单纯的局限在现有社会产出的争取上。邓尽管提出了所谓的社会主义标准的三要求,但是却彻底放弃了执政党的工人阶级政党自身发展社会生产的责任,成为封建坐江山性质的新贵族,也就是说自己不干活,人家干出来自己去摘桃子。


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通宝推:发了胖的罗密欧,燕人,北纬42度,
2018-09-26 21:16:24
2018-09-26 22:34:20
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北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`18623`56630`482642`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2005-12-24 01:14:18`0
土共也是牢牢抓住生产力的,玩命工业化 22

这就是为什么土共发展这么快。土共的工业化比斯大林均衡多了,斯大林发展的工业瘸腿严重,最后就死在这上面了。但问题是土共只顾发展生产力,不管分配,还是工人阶级政党吗?

白左就是只管分配,不管生产,分配上也不坚持按劳分配原则,既不敢打土豪也不敢得罪社会底层,以前可以靠高价出口工业品剥削穷国,自从中国工业发展起来后这招不管用了,现在变成了剥削中产。白左执政长了什么后果,南美就是典型,委内瑞拉就不说了,左派在巴西执政也有十几年了,现在是个啥鸟样?欧洲就是底子厚,但这么折腾下去早晚也要向南美靠拢。

现在美国提出点高科技幺蛾子,只有中国能跟上,欧洲日本都没那精气神了,西欧点击量最高的五个网站一直是这几个的排列组合:谷歌英国,谷歌法国,谷歌德国,谷歌西班牙,谷歌意大利。。。


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通宝推:不远攸高,
2018-09-26 22:34:20
2018-09-26 23:10:31
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青菜鱼青菜鱼`54357`/bbsIMG/face/0000.gif`70`478`3454`47664`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2010-03-18 19:38:22`0
发展生产力是没错 26

问题在于发展生产力的是谁,发展生产力的目的是什么?这才是我讲的价值观问题,也即所谓的最终目标。按照辩证法的要求,目标=价值观=行为标准。

改开之后把欧洲早期资本主义发展的那一套抄了个遍,从羊吃人到重商一个不落。邓党实际是将社会生产扔给了资本家,自己则成了掌控社会资源的封建贵族(实际就是吃毛留下的信用)。

不参与社会生产组织,自然也就无力调整社会矛盾,最终就是中共在改开40年历程中实际是越来越边缘化。早年网上段子讲的有学生党员面试的时候,面对面试官的神态辩解说党员也有好人的,我不知道是不是真的。但是我同学公司里面的内网上有人公开发帖子打倒共产党(实实在在的一群工科男,搞数控的),那可是千真万确的。


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通宝推:逍遥清风,猪啊猪,北纬42度,
2018-09-26 23:10:31
2018-09-26 23:44:09
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hansens
hansens`5860`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1887`4414`74222`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-03-13 21:28:48`0
期待,共产主义理论在最近30年,确实是停滞了。

虽然,马克思指出的问题仍然存在,他的批判依然尖锐,但是未来的道路却越来越模糊不清。

一个理论不可能是一生下来就完善的。他总是有各种各样的问题。修正显然是必要的。 但是马克思指出的问题过于尖锐,斗争过于激烈,修正往往变成了激烈的争斗。


2018-09-26 23:44:09
2018-09-27 00:11:23
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wild007
wild007`14926`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4252`13954`210712`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2006-12-02 04:45:48`0
其实主要还是没有成功正反馈 7

任何理论都会在实践中不断磨合妥协,最后形成一种实用的世俗化的理论体系,才能真正站稳脚跟。而马克思理论的问题,是在马列毛以后已经彻底抽象化,宗教化了(党员入教更加没门槛的写照)。马列毛主义早成了普通人不能碰,解释权由少数“砖家”垄断的教条(看看政治课都教的啥狗屎?党校在干啥?),党校反党早不是笑话了。

说毛的文革是共产主义理论的最后一次大规模尝试,确实很有道理,文革以后,大概全世界共运都退潮,再也无法引起广泛共鸣了。马克思主义作为一尊神像大概那时候就已经死了,就算以后复活,那也是在新的科技条件下重新梳理的理论,和马克思关系都不大了。

PS:话说人工智能化后,连工人阶级都将不存在了,无产阶级是什么鬼?混吃等死阶级?没有存在价值的阶级,拿什么去争取权力来保证自己比血统高尚?

多说一句,现在的马克思主义和唯物主义是天然矛盾的,因为马克思主义其实是造神,而唯物主义,咳咳,除非你把唯物也搞成神,否则根本兼容不了。


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最后于2018-09-27 00:17:00改,共1次;
2018-09-27 00:11:23
2018-09-27 00:24:12
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北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`18623`56630`482642`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2005-12-24 01:14:18`0
现在靠民族主义呗,发展出来的生产力毕竟都是中国的 3

发展生产力的目标就是实现中国工业化。

这点川总还真配合包子,这么打压2025,让改开党更加拥有合法性,该发勋章啊

问题是等哪天中国成老大了民族主义这招就不管用了,改开党就完成历史使命咯


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最后于2018-09-27 00:29:50改,共1次;
2018-09-27 00:24:12
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北纬42度
彻底人工智能化以后,整个人类都没有存在的价值了

所以就不用讨论那时的社会是什么样了,也许遍地是终结者咯


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2018-09-27 00:28:49
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青菜鱼
民族主义是标准的资产阶级价值观 6

如假包换。

从任何一种理论来讲,不仅仅是马克思主义。


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2018-09-27 00:30:18
2018-09-27 00:55:40
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北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`18623`56630`482642`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2005-12-24 01:14:18`0
老问题,社会主义还是新民主主义 5

毛要建设的是前者,改开党要的是后者,虽然后者也是毛提出来的。

毛对新民主主义社会的描述,是不是就是说今天:

大银行、大工业、大商业,归这个共和国的国家所有。“凡本国人及外国人之企业,或有独占的性质,或规模过大为私人之力所不能办者,如银行、铁道、航路之属,由国家经营管理之,使私有资本制度不能操纵国民之生计,此则节制资本之要旨也。”这也是国共合作的国民党的第一次全国代表大会宣言中的庄严的声明,这就是新民主主义共和国的经济构成的正确的方针。在无产阶级领导下的新民主主义共和国的国营经济是社会主义的性质,是整个国民经济的领导力量,但这个共和国并不没收其它资本主义的私有财产,并不禁止“不能操纵国民生计”的资本主义生产的发展,这是因为中国经济还十分落后的缘故。

  这个共和国将采取某种必要的方法,没收地主的土地,分配给无地和少地的农民,实行中山先生“耕者有其田”的口号,扫除农村中的封建关系,把土地变为农民的私产。农村的富农经济,也是容许其存在的。这就是“平均地权”的方针。这个方针的正确的口号,就是“耕者有其田”。在这个阶段上,一般地还不是建立社会主义的农业,但在“耕者有其田”的基础上所发展起来的各种合作经济,也具有社会主义的因素。


2018-09-27 00:55:40
2018-09-27 00:59:06
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北庄北庄`32188`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1536`1041`25268`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2009-02-26 09:27:28`0
现在的情况有一点像一战前那种全欧大战已遥远的情绪。 8

全欧洲的社会民主党口里还坚持着国际主义,但一战的第二天,最被看好的德国社会民主党就放弃了国际主义,宣扬拿起武器去杀人,这种民族主义。

民族主义要和国际主义对照看,才能理解共产主义的全世界无产者联合起来的意义。

十八世纪革命在法国,十九世纪革命在德国,二十世纪革命在俄国。

在修正主义的时代,俄国的革命是对它的反思。一战前后,俄国革命党人以列宁为标志的布尔什维克,与孟什维克及其他社会民主党斗争过程,可以反映出修正主义的本质。

在俄国流亡革命者中,主流的看法是,俄国不能单独取得革命的胜利,要在欧洲无产阶级运动兴起的大潮中,俄国才有机会,而这个机会,也不是按照列宁的方法“秘密活动”能取得的,应该按照立宪议会的方式,以罢工等软件实力逼迫反革命退让。

十月革命后,即使布尔什维克内部也还存在不少的幻想,利用交战国内部的无产阶级运动,迫使交战国签订和平协议,以期停止历经几年遍及全欧的大屠杀,从而使新生社会主义国家,能在和平下生存。

然而第一次世界大战,及十月革命后的新生政权的生死一线,使国际主义遭受重创,这里国际主义的背后,除了全世界无产者联合这个方向之外,还有着议会斗争这个具体实现方法。这就是修正主义破产的现实。


2018-09-27 00:59:06
2018-09-27 01:01:35
4368526 复 4368456
今胜昔
今胜昔`27724`/bbsIMG/fac%/0001.gif`70`4837`15360`240642`正八品上:给事郎|宣节校尉`2008-09-16 02:06:04`0
马理论实质是为工人阶级准备的造反理论 6

但是,在一个问题出现之时,造反并不是一定、必然、完美、唯一的方案,改良也是一种解决方案。

从西方工人运动来看,伯恩施坦的改良显然更加有利工人阶级当前情况的改善,也更有利于社会矛盾的缓解和整个社会的前进。

对于共产主义和西方经济学的区别,我见过最一针见血的评价:西方经济学建立在"经济人“假设和资源有限两大基础之上,而共产主义则建立在”物质极大丰富“(我理解就是资源无限)的假设基础之上。显然,西方经济学的理论基础更加符合现实一些。

其实,共产主义的另外一个假设是”人性善“,不过马为了让他的理论更加合乎逻辑,把人性善恶回避了,改为“社会性”,而公有制的解决方案显然是想化解“人性自私”的问题,但从现实运行看,任何制度都是人在操作执行,注定要注入“自私”的基因,还是没能回避这个问题。


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2018-09-27 01:01:35
2018-09-27 10:03:37
4368592 复 4368509
胡一刀
胡一刀`13671`/bbsIMG/face/0035.gif`70`23962`10639`333684`从四品下:中大夫|明威将军`2006-09-30 08:21:44`0
中特社会主义GDP搞到第一的时候,自然会有人跟上来 13

就和十月革命一声炮响,中国也搞起了共产党一样

一带一路就类似苏联帮各国成立共产党,搞好了将来就是社会主义大铺垫大推广大发展,当然这是搞好了的情况下

为啥1970年代后期共产主义大退潮,难道1960年代的青年们相信老毛不死,等他去世了热情就没有了?

无非是发现社会主义在苏联在东欧在中国都弄成了短缺经济,日子过得还不如欧美,一人一票的选举也比苏氏社会主义民主更像民主一些

经济搞不上去,人民生活水平不高,谁会一直巴巴的向着你呀。

谈恋爱的激情过去,结婚过日子了,当然还是得看油盐酱醋。

人民实在的很!

人工智能普及后,把人类从单调重复工作中解脱出来,这是向着共产主义大大迈进了,至于人工智能取代人类,早得很呢,杞人就错这儿了才忧天


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通宝推:桥上,
2018-09-27 10:03:37
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