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主题:【如切如磋如琢如磨】对马克思主义和修正主义的简述 -- AleaJactaEst

复 131 阅 28837 2018-09-26 16:44:43群/版:大河奔流 导读
O 新的社会制度不是造反者自发建立的,而是新生产建立的 42 龙眼 字1079 2018-09-27 10:49:02
O 问题共产主义给的愿景就是遥远的未来 wild007 字457 2018-09-27 20:39:24
O 似乎斯大林的不均衡是某种认识问题 桥上 字18 2018-09-27 23:54:38
O 花! 3 桥上 字213 2018-09-27 23:59:19
O 机械虽然代替了部分人工, 1 桥上 字54 2018-09-28 00:03:07
O 关键在于争取权力的基准问题 3 wild007 字1200 2018-09-28 00:19:39
O 生产的东西需要资源。能量守恒是基本定律 今胜昔 字0 2018-09-28 02:12:28
O 在马克思的共产主义概念里根本就没有 3 桥上 字109 2018-09-28 02:52:58
O 马克思主义在这里推论确实不够严谨 1 冰冻三尺 字878 2018-09-28 21:53:03
O 改革的手段或者目的之一就是放开管制,搞活经济 4 冰冻三尺 字777 2018-09-28 22:50:33
O 9月就是2008金融危机十周年了,是该反思一下 冰冻三尺 字291 2018-09-28 22:56:16
O 成果相当拿得出手啊 5 北纬42度 字169 2018-09-29 00:57:37
O 你讲的这些不正说明了中共在被边缘化为旧贵族吗 36 青菜鱼 字1187 2018-09-29 04:48:46
O 你这句得叫“唯生产力论” 6 胡一刀 字975 2018-09-29 08:03:51
O 中共执政能力下降,确实是一个问题。但更重要的是屁股问题。 5 冰冻三尺 字1156 2018-09-29 12:18:24
2018-09-27 10:49:02
4368599 复 4368456
龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2723`37839`488584`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2005-09-02 01:38:47`0
新的社会制度不是造反者自发建立的,而是新生产建立的 42

奴隶制度下的奴隶再怎么造奴隶主的反,其最后目的也是自己当成为奴隶主,来继续奴隶制度。封建制度下的农民再怎么造地主的反,其最后目的也是自己最终成为地主和封建主。资本主义制度下的工人和小资再怎么造资本家的反,包括议会斗争,其最后目的也是自己当资本家。而社会主义制度下如果走修正主义道路,其结果与工人和小资自发造资本家的反的最后目的和结果是一样的,就是消灭了老的资本家,然后自己当新的资本家。

只有当新的生产力和新的生产关系出现的时候,才能建立新的社会制度。而这种关系是通过造反者与被造反者不断激烈冲突,严重破坏了生产力,因此同时反省,尝试建立了新的生产关系,极大促进了生产力,击败了其他老制度的社会集团,才能最终确立。其中离不开人的认识和觉悟的提高。

所以毛领袖非常看重社会主义集体生产的建立,保持和发展,以及人的觉悟的提高。


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通宝推:朴石,猪啊猪,逍遥清风,
最后于2018-09-29 15:46:23改,共2次;
2018-09-27 10:49:02
2018-09-27 20:39:24
4368645 复 4368515
wild007
wild007`14926`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4252`13947`210652`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2006-12-02 04:45:48`0
问题共产主义给的愿景就是遥远的未来

然后现在人工智能把这个未来给击碎了,那么现在的人凭什么用现世的付出去换取那个本就虚无缥缈,然后又直接被证伪的未来呢?

马克思的劳动价值论,被机械取代人工颠覆(黑灯工厂已经是现实),社会主义实践上世纪又盖棺定论,也就剩下这个共产主义神坛来拢拢人心,现在连这个都要被釜底抽薪,那么彻底死去也就不是什么稀罕事了。


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2018-09-27 20:39:24
4368713 复 4368493
桥上
似乎斯大林的不均衡是某种认识问题

所谓两个部类


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2018-09-27 23:54:38
2018-09-27 23:59:19
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桥上
桥上`24173`/bbsIMG/face/0002.gif`70`123913`17077`1238434`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-04-16 00:13:57`0
花! 3

我理解“物质极大丰富”似乎并不等于“资源无限”,只是生产出来的东西极大丰富,至于资源,能取得的才是资源,当生产能力提高后,取得的能力也会提高。


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2018-09-27 23:59:19
4368715 复 4368645
桥上
机械虽然代替了部分人工, 1

但不正是马克思希望的生产能力提高吗?


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2018-09-28 00:03:07
2018-09-28 00:19:39
4368722 复 4368715
wild007
wild007`14926`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4252`13947`210652`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2006-12-02 04:45:48`0
关键在于争取权力的基准问题 3

马克思时代,工人话语权的基础是工人对当时社会有着和分配完全不相匹配的巨大贡献,因此马克思主义所倡导的“均贫富”无疑有着广泛的共识,剥削说也完全合理,但是随着机械大规模取代人工。工人的话语权基础也在持续丧失,在今天人类自己自娱自乐的“第三产业”占据着工作岗位和GDP的绝对多数,这些第三产业究竟对于社会生产力有多大的贡献已经是个巨大的问号。就业岗位竟然是个稀缺品,各国政府为了增加“就业岗位”绞尽脑汁,这样的情况,背后透露着什么?现在连原本最辛苦的建筑工人、环卫工人,工作环境都在迅速向办公室“白领”靠拢,人类劳动的价值的不公平性已经被快速平抑了。我们今天可以BS嘲笑绿教、黑人的基础是我们在“辛勤地工作”,可是万一我们这些工作实际上是一种零和游戏呢?谁比谁高尚?

更要命的问题是,今天科学技术这种少数人奋斗的东西,对人类社会的贡献权重越来越大,以后一个天才史塔克比几亿人的贡献都大,那么几亿人凭什么获取分配?


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2018-09-28 00:19:39
4368747 复 4368714
今胜昔
生产的东西需要资源。能量守恒是基本定律
2018-09-28 02:12:28
2018-09-28 02:52:58
4368752 复 4368722
桥上
桥上`24173`/bbsIMG/face/0002.gif`70`123913`17077`1238434`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-04-16 00:13:57`0
在马克思的共产主义概念里根本就没有 3

凭什么获得分配一说,否则还谈什么按需分配。

马克思的共产主义可不是均贫富。


2018-09-28 02:52:58
2018-09-28 21:53:03
4368870 复 4368599
冰冻三尺冰冻三尺`31634`/bbsIMG/face/0005.gif`70`1988`3836`63428`正四品上:正议大夫|忠武将军`2009-02-07 19:58:06`0
马克思主义在这里推论确实不够严谨 1

初中读政治教科书的时候就发现这里逻辑不严谨。

奴隶推翻奴隶主,很可能造就一个新的奴隶王朝;

农民推翻地主,很可能也只会更替封建君王的族谱;

而工人阶级推翻资本家,有多大几率建立一个社会主义?

但从生产力与生产关系相互促进这个角度来看,苏联和新中国暴力破坏旧的剥削阶级,以国家强制力进行快速工业化,也确实是走在正确的道路上的。事实上西方国家一样也是以国家强制力进行快速工业化,这一点马克思主义功不可没。

中国政府对GDP的狂热追求,抛弃其他诸多原因,根子上也有和资本主义国家比拼制度优越性的意思在里面。我的GDP比你的快,占用的相对资源比你少,就说明我的制度优越,同时也就证明了共产党继续执政的合法性。


最后于2018-09-28 22:14:39改,共1次;
2018-09-28 21:53:03
2018-09-28 22:50:33
4368878 复 4368496
冰冻三尺冰冻三尺`31634`/bbsIMG/face/0005.gif`70`1988`3836`63428`正四品上:正议大夫|忠武将军`2009-02-07 19:58:06`0
改革的手段或者目的之一就是放开管制,搞活经济 4

改开之前,党就是全面参与社会生产组织,计划经济,统购统销。在有现成模式可以照搬的工业化初期,以国家官僚体系来带动工业化就非常有效。

但一旦进入工业化后期,企业如果没有大量创新就很快倒闭。这个时候再以官僚来领导企业就很不合适。90%的初创企业会在5年内倒闭,全世界都是如此。官僚的性格和体制要求,与创业者相差太大。

但你说中共在改开40年历程中实际是越来越边缘化,这是完全错误的。大量私营企业在相当程度上是依附于中共的某个利益集团的。大量私营企业主就是中共的某个利益集团的白手套。

这是另外一种模式下的党在组织生产。不管你喜不喜欢。


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2018-09-28 22:50:33
2018-09-28 22:56:16
4368879 复 4368456
冰冻三尺冰冻三尺`31634`/bbsIMG/face/0005.gif`70`1988`3836`63428`正四品上:正议大夫|忠武将军`2009-02-07 19:58:06`0
9月就是2008金融危机十周年了,是该反思一下

按理说新的社会理论建立在旧制度废墟基础之上。2008年资本主义遭受了百年一遇的重创,共产主义过了十年了却没有什么拿得出手的成果。唯一拿得上台面的成果就一本汤玛斯·皮克提《二十一世纪资本论》,很不过瘾。


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2018-09-28 22:56:16
2018-09-29 00:57:37
4368906 复 4368879
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`18617`56617`851894`正五品上:中散大夫|定远将军`2005-12-24 01:14:18`0
成果相当拿得出手啊 5

2008年之前,中美之间GDP的差距是在不断扩大的,2008年是个转折点,中国GDP增量开始超过美国,10年之间GDP从美国的30%追到了60%。


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2018-09-29 00:57:37
2018-09-29 04:48:46
4368934 复 4368878
青菜鱼青菜鱼`54357`/bbsIMG/face/0000.gif`70`478`3454`47496`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2010-03-18 19:38:22`0
你讲的这些不正说明了中共在被边缘化为旧贵族吗 36

大量私营企业在相当程度上是依附于中共的某个利益集团的。大量私营企业主就是中共的某个利益集团的白手套。

封建贵族就是通过掌控社会资源驱役普通的社会成员,只不过旧的封建社会还有在这之上的依附关系,其实现在的中共组织里面这种封建依附也在开始抬头,其原因就在这里。这种所谓的组织,跟贾府将庄园生产管理扔给庄头,自己花天酒地享受生活有区别吗?

这不就是我讲的现在的中共不参与社会生产,导致无力调整社会生产中的矛盾冲突吗?

什么叫生产组织,是对参与生产的人的行为进行组织管理,使之为共同目标进行合作,在工业生产中就是为最终产品的产出而进行合作。

封建社会里面有各种各样的人身依附,各个“贾府”可以享受生活,虽然他们最终也免不了走向衰败。工业社会可是科技知识普及,各种人身依附被人人喊打的时代,这种情况下还搞这个,那就是自寻死路了。

其他复杂的不讲,你看看目前资本家控制的媒体有几个说中共和政府好话的?


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通宝推:逍遥清风,pendagun,阴霾信仰,ccceee,猪啊猪,审度,
2018-09-29 04:48:46
2018-09-29 08:03:51
4368966 复 4368722
胡一刀
胡一刀`13671`/bbsIMG/face/0035.gif`70`23960`10630`333556`从四品下:中大夫|明威将军`2006-09-30 08:21:44`0
你这句得叫“唯生产力论” 6

这些第三产业究竟对于社会生产力有多大的贡献已经是个巨大的问号

还有这句

我们这些工作实际上是一种零和游戏呢

课堂上老师在教育孩子,音乐厅里钢琴家在演奏音乐,这都是人民追求的美好生活的一部分,都是创造了价值的

今天科学技术这种少数人奋斗的东西,对人类社会的贡献权重越来越大,以后一个天才史塔克比几亿人的贡献都大,那么几亿人凭什么获取分配?

凭什么?就凭他的成长是社会财富堆出来的,他的发明创造不是从天上掉下来的,是在整个社会、整个人类历史的支持下获得的。

没有警察,也许他早被哪个疯子一刀干掉了;

没有老师,他数学1+1可能都没学过搞什么发明创造;

没有人打扫卫生,他没准儿因为过敏早咳嗽咳死了......

不懂得感恩的科学家有,毕竟不占大多数


2018-09-29 08:03:51
2018-09-29 12:18:24
4368987 复 4368934
冰冻三尺冰冻三尺`31634`/bbsIMG/face/0005.gif`70`1988`3836`63428`正四品上:正议大夫|忠武将军`2009-02-07 19:58:06`0
中共执政能力下降,确实是一个问题。但更重要的是屁股问题。 5

老毛时代,国家颁布政策解决问题,几年之后基层党组织和老百姓才发现问题的苗头。中共至少有几年的前瞻性。

老邓时代,基层党组织和老百姓刚发现问题的苗头,国家就会颁布政策解决问题。中共一般都很及时。

老江时代,基层党组织和老百姓发现问题的变得严重了,国家一般都会颁布政策解决问题。中共至少代表了大多数人的根本利益。

胡温时代,老百姓被逼得只能上访,至少国家信访局多多少少会管一点。

现在呢,呵呵。

真的是中共能力下降了吗?还是中共一步步地与民争利,国进民退?

现在不是中共能不能调整社会生产中的矛盾冲突的问题。

现在是体制内和体制外已经分属两个不同的利益集团的问题。所有利益集团都会有膨胀和扩张的本能。

东林党是这样。资产积极是这样。中共也是这样。

能力问题是一方面,屁股问题又是另一方面。

体制外的事情,是老百姓自己的事。老百姓可以自己解决的,反而不希望中共插手解决社会生产中的矛盾冲突。


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通宝推:逍遥清风,
最后于2018-09-29 12:25:13改,共1次;
2018-09-29 12:18:24
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