主题:【原创】网站马甲团,非善意注册。杂感:是你怎么应对? -- 铁手

大河奔流 导读 复 40 阅 12018

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O 【原创】网站马甲团,非善意注册。杂感:是你怎么应对? 55 铁手 字5201 2018-10-03 17:10:24
O 你要办成什么网站全看你自己 12 豪哥的江湖 字169 2018-10-03 18:15:57
O 发言被耽误挺好的啊, 我常常发完邮件两小时后想收回。 4 坐言起行 字251 2018-10-03 19:23:58
O 举手发言 7 青颍路 字196 2018-10-03 20:21:43
O 更甚 1 普鲁托 字226 2018-10-03 21:41:27
O 这是个好办法。 1 普鲁托 字384 2018-10-03 21:52:42
O 看了老铁此文总算明白了一件旧事 1 普鲁托 字298 2018-10-03 22:04:50
O 佩服佩服,一语中的,果然豪哥! 15 史文恭 字975 2018-10-03 23:53:57
O 解决办法一直都有 4 唐家山 字429 2018-10-04 00:36:38
O 对,新兵营有个仪式感,让人感觉是到了个有规矩的地方 1 Cyrus 字69 2018-10-04 03:27:05
O 以前龙空论坛有个护城河制度 2 白浪滔天 字359 2018-10-04 09:29:35
O 我也说几句。 12 王城爱晚 字2979 2018-10-04 19:55:36
O 简单办法,封建自治 9 东学西读岛主 字343 2018-10-05 17:28:25
O 马甲有用么? 1 笑不拾 字147 2018-10-05 19:14:40
O 对于马甲这件事,多看看其积极的一面 18 心的方向 字2042 2018-10-06 12:23:57
2018-10-03 17:10:24
主题:4369562
铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`45489`39483`493309`正四品上:正议大夫|忠武将军`2003-05-03 11:59:57`0
【原创】网站马甲团,非善意注册。杂感:是你怎么应对? 55

西西河多年下来,经历过不少事,有好有坏,有成功经验也有失败经验,我准备陆陆续续写一些杂感。小而言之,是针对西西河,也欢迎推而广之,在其他方面能够有一些借鉴作用。

作为西西河而言,很多功能需要用户名,从网站的角度,当然是用户多多益善,所以用户注册方面,能够尽可能的简单便利,否则用户注册一半不愿意继续下去的可能性也很大。对于正常用户,注册的便利是一种福利。那同样的,这种便利也会被用来进行非善意或是恶意的用户名注册。

提到“马甲”,有几种情况,一种是若干人注册各种用户名,相互之间有协调有配合行动有目标有计划。这种情况比较隐蔽,但是的确存在。比如推特前些时候清理了7千万左右的类似“马甲”用户帐号。还有一种,是一个人连续注册多个相似用户名,通常是在一个用户名违规被自动短封期间。另外还有一些其他的情况,不过我认为不算是恶意。

问题就出来了,怎么样能够让正常用户尽可能的便利,同时对非善意的能够增加一些麻烦?

说说以前西西河曾经有过的措施。

最早的时候,在论坛首页会显示最近新注册用户名。如果看到不合适的用户名(明显的马甲,恶意的用词),会手工来进行删除或封禁。人少的时候好办。

后来人多了,就变成了用户名要被认可才能成为正式用户。这样一来,需要有管理能够及时认可,对正常用户来说,比以前多了一些麻烦。

再后来,用户名认可延迟比较大,就取消了管理认可,回到最早的情况,但是同时通过IP限制一个IP在一定时间内只能注册一个用户名,又因为完全改为用有效邮件地址来注册,所以对正常用户来说没有什么大问题,但是对于系列马甲的注册,多少是增加了一些麻烦,至少它需要先去到别的地方注册新邮件地址。

目前看来基本上还算平稳,但是小问题依旧存在。比如说,目前而言,只有等到用户发言了,才能公开看到有问题的用户名。问题是,还有没有必要为了防止非善意马甲而给正常用户增添麻烦?还是在一定程度上容忍这种情况,算是疫苗,免得一点小事件就让西西河翻了天?

以上是和用户注册有关,以下是用户发言有关。

仅仅是非善意注册,问题并不大,它不发言谁也不知道,主要需要应对的还是非善意的发言,比如刷屏,比如马甲恶言。

最早的时候,随时可以发言,有问题出现,则通过站内短信沟通交流。人少的时候,这样做也很有效,而且很多时候也能让一些不是那么恶意的用户名感到不少意思,变得不那么恶意。早期西西河的确有很多人一开始发言态度比较恶劣,后来也变的比较珍惜羽毛。

后来人多了,一个个沟通难度就变大了。新兵发言改成需要被认可接纳才能公开出现。被回复者自己可以接纳或拒绝一个回复,主题帖作者也可以接纳或拒绝,后来又加上管理可以参与,慢慢从一个人来决定变成多个人来决定。好处自然是可以过滤不少恶意帖,坏处是正常回复也被耽搁,尤其是发言比较多的时候。

再后来,发言需要被认可的限制取消了,改成了发言可以及时出现,但是需要得花一定数量才能完全正常显示。再加上目前的得草过多就不正常显示,对于一些恶意发帖可以适当压制。

以上是用户发帖方面的考虑,以下是用户推荐有关。

推荐有几种情况,送花,通宝推,管理推(元宝推)。

送花,基本上所有人都可以。通宝推,以前也是所有人都可以,只要有足够的通宝在手,最近改成了认证会员才可以进行宝推。有两个原因,一是希望认证会员多少能够有一些荣誉性质,能够多一些正面因素,另外一方面也不希望有太多的恶意宝推。管理推,以前是有版主、翰林的特别推荐,以后会慢慢的改为元宝推。目前考虑有两个方向,一、特别认证用户用元宝推荐(元宝来自通宝、乐善、声望),基本上等同于以前的网站管理。二、特别认证用户通过通宝推荐来实现。比如同一个帖有三个特别认证用户的宝推则变成元宝推,六个特别认证的宝推则变成金拇指的宝推。

虽然说网站内大多数发言是正常发言,对网站的活跃有积极作用,但是极少数的恶意行为往往会牵扯不成比例的注意力,对网站用户,对网站管理都有类似情况。我在大多数情况下,精力主要集中在怎么样更好的服务于正常用户,而尽可能对恶意用户有意识的耳边风,来了就走了。

如果你是我,面对非善意的用户,会怎么做?心态上,措施上,功能上?怎么考虑,怎么平衡,怎么把握度,让非善意的用户可以存在,但是又不让正常用户觉得太乱太脏,最重要的是,能够在乎这个地方?


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关键词(Tags): #西西河杂感#用户注册#马甲团#发言认可#宝推通宝推:故乡在喀什,wage,侧翼,审度,三笑,桥上,
2018-10-03 17:10:24
2018-10-03 18:15:57
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豪哥的江湖
豪哥的江湖`33830`/bbsIMG/face/0031.gif`70`3367`6127`62835`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2009-04-19 11:39:56`0
你要办成什么网站全看你自己 12

没有必要让每个人都开心。

走自己的路。这是你的网站,不是什么“公共场所”。所有大网站对用户都有明确要求并执行纪律。


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最后于2018-10-03 18:26:52改,共1次;
2018-10-03 18:15:57
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坐言起行
坐言起行`41849`/bbsIMG/face/0000.gif`70`18591`3588`101081`从五品下:朝散大夫|游击将军`2009-09-09 13:31:38`0
发言被耽误挺好的啊, 我常常发完邮件两小时后想收回。 4

发言被耽误挺好的啊, 我常常发完邮件两小时后想收回。

“坏处是正常回复也被耽搁 ” 这个不算坏处吧? 新兵发言就像信用卡涨点数一样。 天底下没那么多不被人听到就不行的重要话。


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2018-10-03 19:23:58
2018-10-03 20:21:43
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青颍路
青颍路`42874`/bbsIMG/face/0005.gif`70`16964`3277`91997`正八品上:给事郎|宣节校尉`2009-09-23 17:49:58`0
举手发言 7

1,超过一年没登陆的账号必须用email link 重新激活。

2,只给极少数特定账号频繁送花的账号有必要重新激活。

3,铁老大认定的明显恶意用户封号。


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最后于2018-10-03 20:32:14改,共1次;
2018-10-03 20:21:43
2018-10-03 21:41:27
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普鲁托普鲁托`80046`/bbsIMG/face/0000.gif`70`14634`9900`135927`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2012-02-22 07:59:27`0
更甚 1

大多数时候写完文章后多看几遍,会觉得很没意思,自然就不发了。

可能是,当想法在脑子里的时候人很兴奋。写出来后看到文字却觉得不过就那么回事,兴奋劲就过了。


2018-10-03 21:41:27
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普鲁托普鲁托`80046`/bbsIMG/face/0000.gif`70`14634`9900`135927`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2012-02-22 07:59:27`0
这是个好办法。 1

我曾经有个qq号因为断网一年没登陆,就被腾讯给剥夺了,给了别人。

搞笑的是,我后来去空间看了,发现里面的内容还是我的。这事意味着,如果某人新申请一个qq号的话,有可能它是旧的F

=====

还有就是,一个账户新注册后如果一周之内没发言,可以视为马甲账户,将需要重新激活。


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普鲁托普鲁托`80046`/bbsIMG/face/0000.gif`70`14634`9900`135927`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2012-02-22 07:59:27`0
看了老铁此文总算明白了一件旧事 1

n多年前的一件旧事,不知道老河友还有没有印象。

一篇有争议的文章被标精,引起了更大的争议。一位具有管理身份的ID出来解释说,他只是打算做一次通宝推,结果文章题头就被显示了精字。并自怨可能是误点了“精推”。


2018-10-03 22:04:50
2018-10-03 23:53:57
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史文恭
史文恭`13918`/bbsIMG/face/0037.gif`70`15950`59985`492978`正四品上:正议大夫|忠武将军`2006-10-15 09:59:38`0
佩服佩服,一语中的,果然豪哥! 15

执法成本是一个因素,

参与人员的年龄结构是另一个因素,

认为一个流量比较大的论坛就是舆论阵地是第三个因素,

三个因素综合起来,就是西西河已经发生了质变。

个人认为,坏消息是因为第一个因素,所以铁老大无法阻止(或至多有限度地阻止)第二和第三个因素。

好消息是,如果铁老大发挥愚公移山的精神坚持下来,并有一群“原教旨主义”的小伙伴也坚持住的话,第二个因素,随着时间的演变,会进化出一批新的“西西河er",同样伴随这时间的流逝,第三个因素或许会失去活力。-----因为”条件反射“的思考方式是一种快感,但无法持久。要么通过学习变得深沉,要么由于习惯叫嚷而被观众唾弃,这方面的例子,感谢亲爱的西西河,我们都看到很多了。。。。

就像伟大的历史一样,西西河正经历着她自己的循环。。。


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2018-10-03 23:53:57
2018-10-04 00:36:38
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唐家山
唐家山`9330`/bbsIMG/face/0017.gif`70`47211`1847`202775`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2005-12-16 07:00:52`0
解决办法一直都有 4

西西河的新兵营是我见过的对付马甲最有效的制度,可惜铁手你自己放弃了。

豪哥说的对,你要办成什么网站全看你自己。如果你想保证西西河的质量,那就严进严出,在新兵营设置足够高的门槛,并对违规的ID加大处罚力度。如果想吸引流量,那就宽进宽出,尽量不设限制。或者是严进宽出,宽进严出。总有一款适合你。


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2018-10-04 00:36:38
4369619 复 4369608
Cyrus
对,新兵营有个仪式感,让人感觉是到了个有规矩的地方 1

现在这里被人当了舆论阵地了。战场么,讲什么规则


2018-10-04 03:27:05
2018-10-04 09:29:35
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白浪滔天白浪滔天`41674`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5056`10792`101560`从五品下:朝散大夫|游击将军`2009-09-08 00:21:08`0
以前龙空论坛有个护城河制度 2

不过因为名气大,来的人太多,有些ID来历不明但是已经成长起来,颇有些市场也不好一封了之,现在就成了舆论阵地。我还是觉得态度为先,理据为先的原则。能把言之无物的口号性,发泄性帖子处理掉,论坛基本清爽就行了,严查深究实在是一个论坛不可能完成的任务


2018-10-04 09:29:35
2018-10-04 19:55:36
4369692 复 4369562
王城爱晚
王城爱晚`37178`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2359`14013`112812`正四品下:通议大夫|壮武将军`2009-07-22 09:45:22`0
我也说几句。 12

可能会说的多点。

首先分析一下,西西河的定位。国内网站众多,只说国外。西西河是个非常特殊的网站。

举例来说,

第一:比较严肃,排斥低俗内容。

第二:没有财务交易部分,少数河友曾经有过转让个人藏书的帖子。有些大牛出书后,河里报喜。反正就算出书,除去萨苏外,也大多数像安生,都成绝版。

第三:海外少有,比较包容的,朴素左派网站。很多人都是类似罗素那样的想法,非常不讨人喜欢。好处是比较公允,既被人骂,也引人有所思。

第四:的确有一定的影响,是舆论观察的一个好窗口。

坏处与影响力同步,被迫成为了舆论阵地。

并且随着人数,特别是国内河友的增加,情绪性发作越来越普遍。

像萨苏,晨枫这样不敢露头了,还有人追着骂,这就有点过分了。

刚刚有人说我冒充大牛,我立马屏蔽了他。

两看相厌,彼此取关吧。

但我完全赞同他的看法。

因为事实就在面前:我还在这里巴拉巴拉,大放厥词呢!

当然你要坚持说:那是你不要脸,没有羞耻感!

我不能不承认:这也是可能之一。

不管你是不是同行,夸不夸我有自知之明,反正我心情很坏,就不给您鼓掌了!

-----

说这么还是赶紧说正事,给老铁出主意。

西西河的河友,在网站中起到两项作用,一是内容生产者,二是内容消费者。以此形成循环。

但是也有例外,比如有的人专发主贴,决不回帖,也不送花。这就单纯的生产者。

再比如马甲,很多专门为了发帖,发水帖而生。它既不是内容的生产者,也不是内容消费者。这就有害于网站。所以我觉得老铁最近做的一件事很对,同一IP地址的新用户限制发言,普通新用户提高发言门槛。甚至可以再进一步,现有用户按日减分,激活僵尸和马甲的成本提高,在技术上比较容易实现。

其次,从目前来看,在开放的系统中,内容生产比内容消费更重要。不要理解为保护大牛,而是奖励先进生产工作者。

就我个人,我最希望看到非口号的新主贴。

应该鼓励主贴创作。主贴引发的所有跟帖得花,应分给主贴一半。好处显而易见,看不顺眼,就别理他;

省的批驳他,反而是鼓励他。

这样就实现了第一次混乱时期,当初萨苏提出的佛祖那段话。

最后,加强监察制度,保持删帖。监察我建议扩大三倍,及时消除霸屏,脏话等现象。

最后,提点私事。我说李寒秋诗写得不好,他骂我狗嘴吐不出象牙,我能不能骂他是:猪脑无人味的作诗机器。

别人骂我也就算了,大度不计较。

就他骂我不行,还加上啧啧两字;

不回骂,实在是有点耿耿于怀。

跟你早生250年,就能遇见莫扎特似的。

哼!

啧啧!


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通宝推:宏寺,
最后于2018-10-04 20:18:33改,共2次;
2018-10-04 19:55:36
2018-10-05 17:28:25
4369834 复 4369562
东学西读岛主东学西读岛主`109853`https://upload.jianshu.io/users/upload_avatars/1972950/a6379c953996?imageMogr2/auto-orient/strip|imageView2/1/w/300/h/300`70`1474`1046`14000`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2018-08-20 07:58:57`0
简单办法,封建自治 9

开放楼主权限,允许楼主自己管理本楼,即可以在本楼内删贴 ,可以在本楼内禁止某用户发言,自然马甲们就无用武之地。每个河友自己就可以扺制马甲。剩下的自己炒作自己的马甲则可由注册用户删除。普遍式民主对于大系统是无效的,分级自治才是办法。


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通宝推:故乡在喀什,
2018-10-05 17:28:25
2018-10-05 19:14:40
4369842 复 4369562
笑不拾
笑不拾`13268`/bbsIMG/face/0002.gif`70`7642`6513`80708`正二品:特进|辅国大将军`2006-09-02 21:31:24`0
马甲有用么? 1

河里我关注的艾迪,基本都没有/不是马甲吧?

就算他们有,我作为读者根本不CARE,不也说明马甲没有用处么?


2018-10-05 19:14:40
2018-10-06 12:23:57
4369964 复 4369562
心的方向心的方向`106241`/bbsIMG/face/0002.gif`70`947`1834`17083`从五品下:朝散大夫|游击将军`2015-10-07 18:14:10`0
对于马甲这件事,多看看其积极的一面 18

穿上马甲,还要上来,就说明,西西河,对马甲是有意义的,无论上来是破坏,诋毁,闹剧,还是正面的。

就如同海外持不同政见的华人,他们无论做了什么,都是和中国这个主题纠缠在一起?这说明,他们,还是爱中国,只是这种爱恨交织,扭曲了,掩盖了初衷和本性。就是因为他们不断在负面呱噪,才让中共多了一面看自己的镜子,不断纠错,保证了其执政的合法性不断延续。

又例如,毛粉和蒋黑,就是两个极端。我们何不把蒋毛看成乒乓国手和他的陪练?就是因为陪练得力,才成就了最终的世界冠军。没有经过抗战和三年的解放战争的洗礼,你让井冈山时的红军直接拉到朝鲜,毛再神,也打不出后来的成果。所以,把毛的成就,看成是是历史对蒋毛的辩证选择,这样的历史观,难道不正是平息实现某些吵吵嚷嚷的良药?所以,颂毛,不必一定扁蒋,没有蒋,最终的毛的成色,是要打折扣的。

所以,从这种观点看,马甲,就是一种积极,因为马甲是在参与。来到了西西河,就说明西西河,值得来!

现在,普通人,通宝不能用了,这就是一种歧视。你铁手为什么要歧视我们?认证的,都是阳春白雪?其他的,都是土的掉渣的下里巴?你,这么做,这不是待客之道,更不用说会激发大家的主人翁姿态。如果人人都把西西河当成自己的家,你还用如此费心在这讨论马甲的是非吗?

互相认证,更像是拉帮结派。很不幸的是,真理往往不在成群结队这帮人手里。毛在井冈山,被成群结队的那伙人排挤的,应该已经不算是一个认证会员了吧?可是,最终,那伙认证过的,给中国革命找到出路了吗?没有!所以,现在的认证制度不怎么样,普通人被歧视的连个宝推的资格都没有。胸怀和境界,不是最重要,但是,不能缺少了。


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通宝推:铁手,青颍路,
2018-10-06 12:23:57
帖内引用

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