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主题:特朗普正在送给俄罗斯巨大的战略利益 -- 青颍路

复 60 阅 32456 2018-10-09 13:38:49群/版:大河奔流 导读
O 个人以为是信用通道的问题 2 dfan 字72 2018-10-16 00:01:11
O 对俄罗斯来说中国的强大确实是最大的恶梦 2 97年的鱼 字306 2018-10-16 01:08:29
O 感觉纸上谈兵了,虽然中国并不太畏惧贸易战。 5 粗茶淡饭 字504 2018-10-16 10:27:59
O 我在美国留过学,认识几个俄国留学生 3 fingerlake 字237 2018-10-16 11:51:40
O 对苏联而言,中国不是白眼狼,而是中山狼! 1 acxp 字431 2018-10-16 12:16:47
O 中俄睦邻友好应该是两国的百年大计 10 龙眼 字3248 2018-10-16 13:57:10
O 不是像,就是 1 acxp 字304 2018-10-16 14:23:29
O 除非把外蒙和苏武牧羊之地还给中国,毛周TG才高兴 2 龙眼 字649 2018-10-16 18:14:06
O 中俄如果不抱团,谁都强大不了-兼谈科技人才共享 8 龙眼 字3251 2018-10-16 18:54:04
O 中国祖训:远交近攻 2 SenatorZhao 字24 2018-10-16 20:15:23
O 古代没有大规模杀伤性武器 1 龙眼 字39 2018-10-16 21:08:16
O 关键在领导 1 逍遥清风 字638 2018-10-16 21:48:35
O -- 粗茶淡饭 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 毛时代可没有加入美国阵营 hwd99 字1502 2018-10-17 19:01:57
O 倒数第二段不太认同 1 逍遥蜀客 字72 2018-10-17 23:24:09
4371193 复 4370968
dfan
个人以为是信用通道的问题 2

市场基础,法律基础落后,国内市场还需要改进效率。


2018-10-16 00:01:11
2018-10-16 01:08:29
4371201 复 4370429
97年的鱼97年的鱼`9694`/bbsIMG/face/0000.gif`70`9124`3267`62698`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2006-01-15 18:59:43`0
对俄罗斯来说中国的强大确实是最大的恶梦 2

现在的友好关系只是美国强大压力下的结果,俄罗斯内部对此有清醒的认识,中国也有。这是地缘政治和历史决定的。所以俄罗斯内部经常有反中,或者是警惕中国的势力。他们在苏联解体后就认为将来有一天远东地区很可能失去。


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2018-10-16 01:08:29
2018-10-16 10:27:59
4371305 复 4370942
粗茶淡饭粗茶淡饭`10009`/bbsIMG/face/0066.gif`70`865`1951`39908`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2006-02-07 07:02:58`0
感觉纸上谈兵了,虽然中国并不太畏惧贸易战。 5

但是从中国的产业构成,金融现状,市场规范等角度来看,闭关自守的话,好景不过就是昙花一现。剥夺了中国平民消费权利的不是美国市场,因为市场越大单位成本越低,而真正剥夺平民消费权利,生育欲望的恐怕是房地产,医疗,教育吧。中国人喜欢出国旅游,是因为国外更让人有安全感,不管是治安还是购物,经过天朝各种免疫之后,走出国门,个个都是生物圈的强者啊。


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2018-10-16 10:27:59
2018-10-16 11:51:40
4371313 复 4370429
fingerlakefingerlake`60521`/bbsIMG/face/0000.gif`70`808`247`12934`正五品上:中散大夫|定远将军`2010-08-13 22:30:54`0
我在美国留过学,认识几个俄国留学生 3

有次有机会在一起喝酒,喝的多了就话多,人家对咱们意见也不少啊,认为咱们是白眼狼,就像咱们骂越南白眼狼一样,当时我真的惊了。咱们还是不要对俄罗斯有太高的期望啊。


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2018-10-16 11:51:40
2018-10-16 12:16:47
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acxpacxp`22902`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10590`1810`110372`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2008-03-14 09:51:23`0
对苏联而言,中国不是白眼狼,而是中山狼! 1

对苏联而言,中国不是白眼狼,而是中山狼!

当然在中国GCD的宣传里,中共是白莲花。比如,三年人祸自然灾害,我们宣传苏联逼债;然而事实好像并不如此。

其实,当年跟苏联闹翻,与现在跟美国打贸易战,实质是一样:老二想当头。当然现在中国的底子比当年强太多,不过现在的皇帝比当年的太上皇差得不是一点半点。


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2018-10-16 12:16:47
2018-10-16 13:57:10
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龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2723`37846`282167`正四品上:正议大夫|忠武将军`2005-09-02 01:38:47`0
中俄睦邻友好应该是两国的百年大计 10

如果仅从那个时代看,毛太祖确实有点象中山狼。很多事情不能看TG怎么宣传,而要看实际情况。当年对印反击战,中国人现在都埋怨苏联当时不帮中国,可大家看看纪录片,当时对阵印度的中国士兵的手里都拿着什么武器?一水儿都是世界最先进的AK47自动步枪,打得又快又远又准。而印度兵呢?还是二战时的老步枪,加点只有几十米射程的老冲锋枪,两边在高原上一交火,阿三打不着中国兵,而中国兵秒灭印度兵,差距不亚于火枪对弓箭。这些工业基础怎么来的?不是仅仅靠自力更生,而是苏联和东欧援建得来的。当然可以说是我们打抗美援朝顶住美军换来的,但三年抗美援朝换来将近十年的苏东大援助,从原子弹到坦克到步枪到电子产品,帮中国从连洋钉都生产不了的农业国家一跃成为系统完整、类别齐全的工业大国,这么巨大的国际援助,恐怕在人类历史上都不曾有过吧?就是当年的秦晋之好,也就是彼此送点粮食,有送对方弓箭和战车生产线的吗?就不想想以后万一两国翻脸怎么办?说明当时的苏联还是很认真地援助中国的,虽然有些老大哥的傲慢,但人性不就是如此吗?毛熊又不是圣人。

结果毛领袖后来'翻脸比翻书都快',前面是先挑起论战,后面在珍宝岛设下陷阱爆发冲突,把美国吸引到自己一边,开始猛挖毛熊的墙角,直到挖塌。

究其原因,中国在民国时代以来的几个领袖人物,从孙中山、蒋介石到毛领袖,都在利用苏联因为地缘孤立,希望友好结盟的心态和战略,但从骨子里都是不喜欢毛熊的,甚至是十分反感的。这不是某个人的问题,而是当时多数中国人普遍的民族情节,因为其他列强虽然侵略过中国,但都没有永久占领过太多的中国领土,而毛熊在历史上不但自己占了中国100多万领土,而且挑动外蒙独立,所以以民族复兴为己任的任何中国领导人都会采取动作来搞毛熊,只不过有早有晚的区别,蒋介石是动手太早了,而毛领袖后来似乎也动手早了点。但从毛的性格看,从当时的民族心态看,应该是大家都觉得'忍你太久了'。所以毛才对赫鲁晓夫的一些无恶意的建议,比如建长波电台,建联合舰队等问题都特别反感,因为对当时的苏联人没好感,倒是对美国人充满期待,应该是距离产生美吧。

但话说回来了,人与人交往有很大不同,有的人如果关系好会给你巨大帮助,而关系不好会以死相拼,这就是中俄之间的关系;而有的人是关系好他也算计你,关系不好他更算计你,但谁也不能把谁怎么着,因为彼此距离太远,能做的也就是谈谈生意,搞搞买卖,泛泛之交而已,这就是中美之间的关系。

现在中俄两国都拥有摧毁对方的力量,历史问题已经越来越远,而彼此的需求却是长期和互补的,最关键的是两国是谁也搬不走的邻居,所以睦邻友好应该是两国政府和两国人民的百年大计。


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最后于2018-10-16 22:56:33改,共3次;
2018-10-16 13:57:10
2018-10-16 14:23:29
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acxpacxp`22902`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10590`1810`110372`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2008-03-14 09:51:23`0
不是像,就是 1

对合格的政治人物而言,这是必然的,他们的行事准则必然要以利益优先。

另外,毛后来的'翻脸比翻书都快'有他自身的考量,斯大胡子在台上的时候,苏联可抠门的很,毛还不是得装儿子,赫鲁晓夫上台后才对中国大力援助。


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最后于2018-10-16 14:30:01改,共1次;
2018-10-16 14:23:29
2018-10-16 18:14:06
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龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2723`37846`282167`正四品上:正议大夫|忠武将军`2005-09-02 01:38:47`0
除非把外蒙和苏武牧羊之地还给中国,毛周TG才高兴 2

当时看肯定是不可能的,否则赫鲁晓夫马上就会被赶下台。但后来看,苏联因解体而失去的土地要远远大于这些土地,而且重要性要都远大于那点苦寒之地。在领土问题上也算一报还一报了,而客观说,苏联援建还是有大恩于中国的,这是美国和西方多少金钱援助都换不来的。赐人以鱼,不如赐人以网,授人以渔。

而如果苏东解体时,中国还有毛那样有魄力有雄心的领袖,而且国际上没和西方撕破脸,估计能趁机插进外蒙和西伯利亚猛捞一票,中山狼曾经的又一把好牌啊,给浪费掉了。


2018-10-16 18:14:06
2018-10-16 18:54:04
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龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2723`37846`282167`正四品上:正议大夫|忠武将军`2005-09-02 01:38:47`0
中俄如果不抱团,谁都强大不了-兼谈科技人才共享 8

人类历史上任何单一民族国家所兴起的超级大国都是时间短暂的,超不过100年上下,后面要靠融合其他民族来延续辉煌,但代价却更大,就是其他民族纷纷强大,五胡乱华、五蛮乱罗马,殖民地独立,最后帝国崩溃,要么消失在历史长河里,要么退化为一个地区国家,走入封闭和保守。只有中国仿佛是例外,能够几落几起,其中人的因素很重要,靠的是两点,一是因为地缘相对孤立,其他民族很难在数量上与汉族相抗衡,很难取代主体民族,甚至根本不在一个数量级别。从父系DNA检测的结果看,80%以上的中国人是血统上的单一民族。而同时,另外百分之十几的中国人有其他各种各样的不同的民族和人种来源,他们数量虽少,但在文化上和基因改良上却影响很大,输入了新鲜血液。否则中国人从汉朝后作为单一民族,由强盛走向衰亡后就会象其他民族一样要么灭亡,要么退化成蒙古或日本那样的地区小国,而人种会不断退化。比较典型的是明朝,驱逐完靼虏,把门一关,你也别进来,我也不出去,守住汉家十八省就完事了。

是历史上几次的民族融合补充了新鲜血液,让中国人焕发了新的生命力。当然,代价有时侯是屈辱的。

现在世界和平是趋势,几个大国包括中国和俄罗斯都是有核国家,军事强国,中国既不可能大规模入侵其他国家,也不可能遭遇其他国家的大规模入侵,民族成份和人种成份在可预见的未来是基本固定的了。这样的情况是很难与多民族人才和精英汇聚的美国相竞争的,特别是在科技领域的竞争,只能是自力更生,加连买带窃。因为与美国竞争,实际就是与全世界上的各路人才竞争,这不是一个民族国家能胜任的,哪怕是再优秀的民族国家,如德国或俄罗斯。因为多数其他民族的精英人才是不会到一个没有民族认同的国家去长期定居和生活的。

而关于科技竞争,还有一个重要原因就是语言和文字差异问题。我们的文字是象形文字,语言是孤立语言,而人的思维往往是通过自己跟自己在大脑里说话来完成,自己跟自己在纸上写画来完成,因此文字和语言会重大影响人的思维。

经过我的长期观察,我发现中国人非常突出的优势是形象思维、跳跃思维和横向联系思维,所以是天生的工程师、商人和行动者。而西方人是抽象符号文字和连续性语言,所以多数人的思维是一根筋的,脑子慢,机械僵化,但也有一些人会非常擅长连续深入的逻辑思维,聚焦在一点,深入研究,可能成为优秀的哲学家、科学家和系统性的发明家。美国是汇聚了这两种类型的全面的人才库,但我们没有这种全面的人才库。

所以科技发展的百年大计,要通过友好睦邻、互相在对方建立飞地特区,用一带一路连接等方式,与几个欧洲优秀的民族国家长期友好,彼此信任,彼此部分融合,共享人才和资源。这个话题很大,慢慢聊。


最后于2018-10-16 21:12:23改,共3次;
2018-10-16 18:54:04
4371357 复 4371329
SenatorZhao
中国祖训:远交近攻 2

花了,但是不同意


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2018-10-16 20:15:23
4371362 复 4371357
龙眼
古代没有大规模杀伤性武器 1

现在近攻的结果就是两败俱伤


2018-10-16 21:08:16
2018-10-16 21:48:35
4371367 复 4370968
逍遥清风
逍遥清风`39655`/bbsIMG/face/0009.gif`70`1880`1181`30798`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2009-08-17 07:36:22`0
关键在领导 1

好的领导层,关注基层利益,减少贫富差距,可以把全国人民的心聚拢在一起,大家同甘共苦,再大的困难,分摊在七亿人民身上,也不是什么大事。

贪婪的领导层,关注自身利益,经济危机面前还要保证自身的利益增长,只能导致人心涣散,基层苦不堪言,加剧贫富差距,使得社会更加动荡,不得不花费更大的精力去维稳,从民间抽取更多的财富。

精英梦想依靠自己的力量去独立外抗强敌,内压百姓,那是不现实的。龙眼用太祖时代的观点来分析现在,所以才感觉不靠谱F


2018-10-16 21:48:35
2018-10-17 11:26:11
4371448 复 4370427
粗茶淡饭粗茶淡饭`10009`/bbsIMG/face/0066.gif`70`865`1951`39908`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2006-02-07 07:02:58`0
2018-10-17 11:26:11 帖 43714484370427 -- 粗茶淡饭 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2018-10-17 19:01:57
4371480 复 4370968
hwd99
hwd99`23590`/bbsIMG/face/0000.gif`70`15112`20911`395660`正二品:特进|辅国大将军`2008-04-02 18:07:54`0
毛时代可没有加入美国阵营

当时公开的政策是反对美苏两霸。当时美国和中国都没有建交,怎么可能加入美国阵营?

当时老美担心美军从越南撤军,中国会进攻美国在东南亚的盟友,将美国势力赶出东南亚,不得不接受中国要求,从台湾撤军。而中国并无进攻美国在东南亚其他国家的军事基地的打算,等于没有付出任何代价,就让美军从台湾撤走,这是中国援助越南抗美的收益。

但是,美国却不答应放弃支持台湾,终毛泽东时代,中美都没有建立外交关系。这是美国精英将尼克松赶下台,反悔尼克松的承诺,阻止中国统一台湾的结果。

到邓小平上台,急于与美国建交,在台湾问题上退让,让美国答应,逐步减少出售武器给台湾,等到建交后,美国连这一点也不遵守,甚至最近要让美军返回台湾。

邓小平给美国送的另一份大礼就是进攻越南。当时越南要攻击美军在泰国军事基地,它是美军侵越期间,轰炸越南的主要机场。这等于是替美国人打击越南,保护美国在东南亚的军事基地。中国付出的代价巨大,整个八十年代,中国物价多次飞涨。另一方面,就是让美国走出困境,从八十年代初的物价飞涨中走出来。

越南人进攻美军在东南亚的军事设施,削弱美国在中国周边势力,是很有利中国的措施,为什么要武力反对?这恐怕是邓最大的决策错误。


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2018-10-17 19:01:57
倒数第二段不太认同 1

那里面把中国说的可以予取予求,当苏联人是活雷锋?


2018-10-17 23:24:09
帖内引用