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主题:阶层固化?恐怕是想多了 -- 整合精神哲学

复 142 阅 42980 2018-10-11 11:45:56群/版:大河奔流 导读
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O 阶层固化?恐怕是想多了 59 整合精神哲学 字2087 2018-10-11 11:45:56
O 在资本主义社会 7 pyrefir 字160 2018-10-11 11:55:20
O 通篇看下来 明心灵竹 字1664 2018-10-11 12:20:37
O 文化有自身发展需求,借助资本的手而已 整合精神哲学 字73 2018-10-11 12:21:27
O 关键是高考,门阀是被科举取代的 4 青颍路 字273 2018-10-11 13:23:56
O 非认证会员连宝推都不行 33 方无隅 字138 2018-10-11 14:17:24
O You make my day! 花一朵! acxp 字12 2018-10-11 15:50:43
O 举具体例子来说吧,说固化是趋势,分层已经是现实了 75 朴石 字3267 2018-10-11 17:49:49
O 科举包分配,高考不包分配 北纬42度 字0 2018-10-11 19:28:19
O 高考状元也有找不到工作的,但还是进了门。 青颍路 字141 2018-10-11 19:45:10
O 不受到良好的教育也有当经理的 1 青颍路 字182 2018-10-11 19:55:11
O 认证一下又没多高的门槛,这就固化了? 4 整合精神哲学 字310 2018-10-11 21:36:53
O 对三四线城市来说,应该是公务员考试 8 不远攸高 字317 2018-10-11 21:53:51
O 怼你的原因 3 方无隅 字253 2018-10-11 22:43:01
O 你是假设今后一直是资本主义社会,但实际并非如此 26 整合精神哲学 字1097 2018-10-11 22:55:41
2018-10-11 11:45:56
主题:4370678
整合精神哲学
整合精神哲学`7404`http://www.yirenzhexue.com/fxlxonly50.png`70`1552`5504`81004`正八品上:给事郎|宣节校尉`2005-07-08 01:05:19`0
阶层固化?恐怕是想多了 59

  现在很多人都认为社会进入了阶层固化阶段,以后会越来越固化,现在千万别让孩子输在起跑线上,诸如此类。我的看法不太一样。我觉得在信息社会妄图实现真正有效的阶层固化,实在是想多了,不可能的事。有人拿当今时代和汉朝类比,然后认为今后会出现门阀,怎么得了,得抓紧时间赚钱提升阶层,否则子子孙孙都没法翻身,把自己弄得紧张兮兮的,结果反倒耽误了孩子心性的培养。但是,门阀的根本支撑其实不是经济垄断,而是文化知识垄断。古时候识字率低,知识传播不容易,文化知识的传承的确比较容易造成垄断;但现在不同了,现在只要你想学,什么知识都能在网上找到,怎么操作这个传承垄断呢?事实上,门阀在宋代印刷术兴起之后就凋零了,以后虽然也有书香门第耕读传家,更多是一种修养和美德,而不是知识垄断。

  现在还谈门阀,只能是一种笑话。

  马云说要投身教育,就是在教育方面再造淘宝网的意思,以后大量普通老师可能都会转行,因为学生只要通过网络听那些优秀教师的课就可以了,农村和城市的教育资源会大大拉平,连做作业都可以在网上直接做,正误自己检查,会大大提升教育效率,连辅导老师的数量都会减少。

  学区房什么的,重要性会大为降低的。

  有人可能会说,富人还可以用一些贵族教育来拉开普通教育的距离,比如教马术什么的。这些在宋代以后也是如此呀,但还是不足以形成门阀,现在就更别想了。现在大家没钱可以看看视频嘛,没吃过猪肉还是见过猪跑嘛。

  以后,个人的心性和根性更重要,家族经济支持的重要性会大为降低,就象泛易哲学所指出的那样,信息社会后面会是灵性社会,心灵方面的追求会大行其道。门阀社会在宋代就凋零,以后也会留在历史中,离我们越来越远。


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通宝推:脑袋,wage,心有戚戚,fuxd2002,青颍路,
2018-10-11 11:45:56
2018-10-11 11:55:20
4370679 复 4370678
pyrefirpyrefir`36479`/bbsIMG/face/0000.gif`70`681`807`9041`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2009-07-08 10:43:10`0
在资本主义社会 7

阶层固化靠的是资本,不是教育,相反,教育普及化本来就是资本的意志。

因为工人不受到良好的教育,就没法打工了。


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2018-10-11 11:55:20
2018-10-11 12:20:37
4370681 复 4370678
明心灵竹
明心灵竹`65929`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6279`5293`124318`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2010-11-07 23:54:31`0
通篇看下来

楼里大部分都是在抱怨随着资本加深对生产和加工资料(比如教育资源)的侵蚀和垄断不看好今后的上升通道,我比较认同整合精神哲学先生的这是自我设限。我早就说过,不是改开后打开了上升通道,而是文革打到了一堆老干部,所以嘛,上面真大清洗一下一样会出现上升通道,大部分人是倒果为因了。

同样,我也认同还会有其他的上升通道,比如河友联储主席兄说的,以前靠流汗就行了以后怕是要靠流血,背后更深层次的原因是,大部分河友生在了靠学好数理化就有用的时代了,因为那时中国是农业国,学好数理化就能参与和建设国家从而获得一份体面的收入,而这个阶段看来要告一段落了。前天看到河友千岛湖来客你亲身经历过的最可怕的一件事是什么? 这个帖子,看的我心惊肉跳。

但是再看明天醒来发现彩票中了1000万,你打算怎么花?再看这个帖子,我简直被这收益率惊呆了。

所以你看,不是阶级固化了,而是改变阶级的方式变化了,沉溺于过去方式的人被沉没成本淹没了。

最后,我还是不太认同整合精神哲学先生说这是文化决定的,据我观察无论是全世界作为一个整体,还是中国人作为一个人整体,并没有能够做到以我为主而是依旧守人与自然的关系,和人与人的关系双重限制,换言之现阶段整个人类的自由度及其有限。


最后于2018-10-12 20:52:04改,共1次;
2018-10-11 12:20:37
文化有自身发展需求,借助资本的手而已

不能说由资本决定了。

文化自身才是根本的决定因素。


2018-10-11 12:21:27
2018-10-11 13:23:56
4370691 复 4370678
青颍路
青颍路`42874`/bbsIMG/face/0005.gif`70`16353`3122`170476`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2009-09-23 17:49:58`0
关键是高考,门阀是被科举取代的 4

能保持高考的“分数面前人人平等”,有这样发奋的孩子:他676分上清华没微信,看到手机后沉默了,就不怕阶层固化。

另外还要有社会共平正义的制度保证。


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2018-10-11 13:23:56
2018-10-11 14:17:24
4370695 复 4370678
方无隅方无隅`29471`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1738`1584`19188`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2008-11-15 06:29:43`0
非认证会员连宝推都不行 33

连西西河都固化了,你还目空一切地说固化不存在。你说不存在就不存在?这本身就是一个存在的笑话。


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2018-10-11 14:17:24
4370698 复 4370695
acxp
You make my day! 花一朵!

花一朵!


2018-10-11 15:50:43
2018-10-11 17:49:49
4370705 复 4370678
朴石
朴石`2699`http://www.soonup.com/bbs/customavatars/166.jpg`70`7342`8150`160426`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2004-04-18 02:54:12`0
举具体例子来说吧,说固化是趋势,分层已经是现实了 75

分层和固化为啥一定要是门阀呐? 实际上阶层分化与固化的进程一直都在进行呀,当然也有逆向的过程和力量,具体到个人,各种方向都可能,但具体到个人所处的阶层,门槛与差距是在不断拉大与加固的过程中的。

一个具体例子就是房价,这个不用多说具体情况,比如在上海,中心区普通住宅房租上万的比比皆是,而现在普通入职的人员呐,刨去生活必需开销,有余力扎根立足难度不是一般的高。但另一方面也存在了一批先手得利的,仅仅靠先手占据地利,就足以笑傲人群的。。这个是不是分层和固化的体现呐。。一线城市的地铁里,上下班路上耗时超过4小时的人群大把大把。。。内环以内,上海本地人比例都少,取而代之的就是非富即贵的人群。。这不就是天然的分层门槛吗? 以一个毕业生为例,二十年前和今天比较,立足扎根的难度天壤之别。

再说你也提到的教育,技术的扩散造成的逆向成本下降的确存在的,但是并不是所有的学校职能会被网络教育所替代,而且目前网络教育尚在起步抢位阶段,真正到了开花结果时候,分层效应一样会出现的。。以淘宝里面商家为例,淘宝的出现,从消费者和小商家角度,很长一段时间是个逆向过程,大量先进入的小商家得到发展壮大机会,而消费者也得到了利益实惠。。但发展至今,你再去问问里面的小商家,是什么情况?你现在淘宝淘的东西还觉得价格很优惠吗?这个趋势继续下去的话,分层和固化就是必然趋势。即使网络教育达到了很发达程度,获取知识的渠道也不会廉价,越是专业细化越是会昂贵的,更何况还有网络无法做到的事情,比如实验平台与人群选择这种。。和古代比较,任何一个中学生扔到古代去都可以装圣贤了,能普及的知识是时代的背景色,不会根本改变阶层划分的鸿沟的,除非个人能穿越回去。

如果你有在比较好研究所或者高校在职的朋友,可以做一个这样的调查,就是现在在读博士的家庭背景调查,十年前,各种背景都有,现在,自己所知,已经到了非富即贵的阶段。(不是这种背景,只算经济帐,会觉得读博不合算。)从公开媒体报道,像清华北大这种学校,来源底层人群的比例早就分层很严重了。。。 培养精英层的路径都已经出现分层和固化情况,还觉得精英层不会分层与固化那可能性就不高了。。

自己所指所谓固化,是进供结构的固化,比如本来10套房10个人,最后演变成一个塔式结构,4个人无房,3个人1套,2个人2套,1个人3套,形成4人进供3人的机制这种。。。最极端就是9人供1人这种。。 现在的分层不是以前时代的门阀分层,是资本分层与资本固化。。。普通人而言,那就是你是在进供体制里面的位置,越低进供比例越高,生活都难以为继,其他机会相对就会少;而进入了食利层,那就另一回事了,可以奢谈钱是王八蛋而且不认识美女了。


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通宝推:繁华事散,梓童,ccceee,发了胖的罗密欧,
最后于2018-10-11 18:02:00改,共2次;
2018-10-11 17:49:49
2018-10-11 19:45:10
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青颍路
青颍路`42874`/bbsIMG/face/0005.gif`70`16353`3122`170476`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2009-09-23 17:49:58`0
高考状元也有找不到工作的,但还是进了门。

师傅领进门,修行靠个人。家族的优势总还会存在的,对整个社会来说,个人的奋斗也是社会发展的动力。


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2018-10-11 19:45:10
2018-10-11 19:55:11
4370709 复 4370679
青颍路
青颍路`42874`/bbsIMG/face/0005.gif`70`16353`3122`170476`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2009-09-23 17:49:58`0
不受到良好的教育也有当经理的 1

见过有些公司,高中生当manger, 把大学生, MBA, 管得一愣一愣的。有些公司里混,要会玩,办公室文化,溜须拍马,资本主义一样吃得开。


2018-10-11 19:55:11
2018-10-11 21:36:53
4370721 复 4370695
整合精神哲学
整合精神哲学`7404`http://www.yirenzhexue.com/fxlxonly50.png`70`1552`5504`81004`正八品上:给事郎|宣节校尉`2005-07-08 01:05:19`0
认证一下又没多高的门槛,这就固化了? 4

不固化,不是说社会上就没有一点规矩了。这点要分清。

有些人可能固执地认为,宋元明清都是阶层固化的,是同一批人在统治,“富不过三代,君子之泽,五世而斩”都是骗人的。那其实是他自己把自己固化了,别人也帮不上他了。


  • 本帖 2 回复
2018-10-11 21:36:53
2018-10-11 21:53:51
4370727 复 4370691
不远攸高
不远攸高`15928`/bbsIMG/face/0000.gif`70`26663`9723`344770`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2007-02-04 04:49:44`0
对三四线城市来说,应该是公务员考试 8

要我说,公务员考试干脆取消面试环节,当年科举考试不也没这一说么,情商差无非是进去以后同事们彼此难受,对社会其实没啥危害

可走后门拉关系对社会危害可大了去了

当年没有公务员考试的时候,底层县城给少数政治家族承包了都快


2018-10-11 21:53:51
2018-10-11 22:43:01
4370734 复 4370721
方无隅方无隅`29471`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1738`1584`19188`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2008-11-15 06:29:43`0
怼你的原因 3

根本就不想辩论,因为屁股决定脑袋的事情辩论是无用的。来西西河是想看到真东西,不想自己和别人被误导的观点浪费时间,所以怼你。

批评你的观点只需几个字:房产税和遗产税在哪里。


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2018-10-11 22:43:01
2018-10-11 22:55:41
4370736 复 4370705
整合精神哲学
整合精神哲学`7404`http://www.yirenzhexue.com/fxlxonly50.png`70`1552`5504`81004`正八品上:给事郎|宣节校尉`2005-07-08 01:05:19`0
你是假设今后一直是资本主义社会,但实际并非如此 26

可以说过去40年是资本主义社会,以经济建设为中心嘛。但现在已经在转型了,很多人却误以为过去资本主义的社会发展会一直持续下去,判断事物(比如阶层固化)还是以经济为标准,这就偏了。

你有一个苹果,给了别人你就没有了,的确如此。但你有的文化知识,给了别人你还会有,而且一般会理解得更深。经济社会或者称为资本主义社会和信息社会的潜规则和规则差别是比较大的。

很多人出于经济原因而不念博士,那是他自己和社会观念上的原因。过去资本主义社会,为了鞭策人们干活,在观念上和经济上都驱使人们算经济账。但现在经济上是过剩的,要压缩,主动供给侧去产能或者被动经济危机去产能接下来都会来临,不需要人们过分算经济账了。今后的社会将是慵懒闲适的信息社会,经济压力将会变小,经济观念也会转变。经济差别肯定还会存在,但不是评价标准了。

颜回的阶层低吗?而且阶层固化了吗?


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通宝推:葡萄干,wage,履虎,
2018-10-11 22:55:41
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