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主题:阶层固化?恐怕是想多了 -- 整合精神哲学

复 142 阅 42789 2018-10-11 11:45:56群/版:大河奔流 导读
O 社会要能这么搞 笑不拾 字125 2018-10-12 16:24:17
O 所以呀,回头看,那段时代越看越像是一段神话时代了。 42 朴石 字634 2018-10-12 17:06:57
O 前途光明,道路曲折。 2 freesong 字385 2018-10-12 19:22:31
O 从实证和怀疑主义的观点看 2 笑不拾 字118 2018-10-12 19:29:44
O 喊着阶层固化的那批人最想阶层固化 7 洒落 字165 2018-10-12 20:42:19
O “王侯将相,宁有种乎”的中国,不可能长期维持阶级固化 7 整合精神哲学 字762 2018-10-13 11:24:50
O 阶层固化是基本规律,不因意志而变化 10 海上金流彩云乱 字1625 2018-10-13 11:34:14
O 从社会达尔文主义的角度看 1 pyrefir 字155 2018-10-13 15:05:28
O 没在那个年代过来的很难想象城乡差别有多大 1 豪哥的江湖 字0 2018-10-13 15:12:54
O 定义要与时俱进,看问题才会比较全面 5 整合精神哲学 字1897 2018-10-13 22:32:21
O 高考状元找不到工作,炒作一下就行了 4 goodgunner 字522 2018-10-13 23:35:06
O 非认证会员送囧^_^ 2 野芹 字127 2018-10-14 06:36:36
O 你太高看人类了 2 辰巳午未 字129 2018-10-14 06:48:36
O 说得对 3 整合精神哲学 字286 2018-10-14 07:17:03
O 整合先生看的是趋势,和有些留言看问题的尺度不一样 1 良金百辟 字169 2018-10-14 22:49:48
2018-10-12 16:24:17
4370837 复 4370834
笑不拾
笑不拾`13268`/bbsIMG/face/0002.gif`70`7319`6266`142492`正四品上:正议大夫|忠武将军`2006-09-02 21:31:24`0
社会要能这么搞

人类社会早成天堂了 。

我觉得是把人想的太简单了。人,总得来说是非理性的。凑合着过吧。


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2018-10-12 16:24:17
2018-10-12 17:06:57
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朴石
朴石`2699`http://www.soonup.com/bbs/customavatars/166.jpg`70`7340`8150`88324`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2004-04-18 02:54:12`0
所以呀,回头看,那段时代越看越像是一段神话时代了。 42

经历时候,没感觉有啥神奇,天经地义就该如此一样。。

多年后再回头看,都和做梦一样。。

前段时间突然很想很想看小时候看过的电影,暴风骤雨 林海雪原 智取华山 今夜星光灿烂 白发女 东方红 。。。翻出来集中看了不少。最感触的还是 《今夜星光灿烂》这片。。看哭了。恍若隔世一样的感觉。

记忆里有一个片子,结尾部分吧 杨开慧死后 变成仙子 到了天上,在月宫里,很多仙女过来跳舞,非常唯美,这么一段,就是记不起是什么片名了,知道的网友请提供一下剧名。


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通宝推:尚儒,阴霾信仰,猪啊猪,河蟹,桥上,
最后于2018-10-12 17:15:33改,共2次;
2018-10-12 17:06:57
2018-10-12 19:22:31
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freesongfreesong`57304`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1703`294`17912`从四品上:太中大夫|宣威将军`2010-06-06 22:48:34`0
前途光明,道路曲折。 2

我理解人类的大道尽头即天下为公,但过程却曲折艰难。其间争斗反复纵横观历史即可。固化至反抗,再到社会崩溃清理,文明扩展升级,再产生新的高层次固化,再反抗,循环往复,直至人类文明扩展到星河,此时哲学、科技、人伦都已翻天覆地,不能大同即灭绝。

当前,活下去,看戏。


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2018-10-12 19:22:31
2018-10-12 19:29:44
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笑不拾
笑不拾`13268`/bbsIMG/face/0002.gif`70`7319`6266`142492`正四品上:正议大夫|忠武将军`2006-09-02 21:31:24`0
从实证和怀疑主义的观点看 2

“人类的大道尽头即天下为公”,是非常可疑的。

这个宇宙唯一不变的,是矛盾和转化。


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2018-10-12 19:29:44
2018-10-12 20:42:19
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洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3266`31095`416092`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-06-08 10:06:29`0
喊着阶层固化的那批人最想阶层固化 7

他们自己从底层爬上来变成中产,就想堵死其他底层变成中产的路,所以他们天天喊阶层固化了阶层固化了,喊什么想什么。


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通宝推:整合精神哲学,
2018-10-12 20:42:19
2018-10-13 11:24:50
4370892 复 4370800
整合精神哲学
整合精神哲学`7404`http://www.yirenzhexue.com/fxlxonly50.png`70`1552`5504`81004`正八品上:给事郎|宣节校尉`2005-07-08 01:05:19`0
“王侯将相,宁有种乎”的中国,不可能长期维持阶级固化 7

标题的这句话,我是赞同的。所以罗列211和985尤其是北大清华的学生数据,可能没有多大意义。

前三十年有工农户籍区分,工人子女接班制度,这个能否叫做阶层固化呢?30年就变了,恐怕不能称为固化了吧。

官员子女进机关,后来也因为公务员制度而有改变,恐怕也不能称为固化。

北大清华学生也不过就传了两代,跟以前子女接班差不多,称为固化恐怕太早了。

按照“富不过三代”来定义,至少要持续三代以上才能称为固化。按照君子之泽五世而斩来说,不能持续五代以上。在中央集权的中国,总是会尽量控制在3-5代之下的。在信息社会的当代,都不用刻意去控制。


2018-10-13 11:24:50
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海上金流彩云乱
海上金流彩云乱`86635`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1912`2070`22348`正五品上:中散大夫|定远将军`2012-05-19 14:25:38`0
阶层固化是基本规律,不因意志而变化 10

之所以产生争论,那是因为双方对于定义有着不同的理解。

所以我在不同意你的观点之前,首先表明一下我对阶层固化的相关概念和定义的看法。

首先、对社会进行阶层划分,依据主要是货币的持有量,权利的持有量。

其次、当前所说的阶层固化并非指的是阶层固化ed。而是阶层固化ing。

我们的判断依据就是

1 在金钱层面、富人赚钱的能力是更强的,他们会通过各种手段强化和巩固自己的这个能力和现有的成果、狙击其他的人加入这个集团

2 权利层面、一个社会和平的时间越久,距离间隔的时间越长,那么这个社会的权力阶层将会形成更加复杂的人际关系网络。这种社交网络带来的价值是其他的在这个网络之外的人所无法比拟的,从而让这个网络之内的人获得了更多的升迁机会,而外面的人因为一点点差错就可能持续升官的机会,乃至丧失性命。

反腐反贪,你看看到底反的是谁?不是说定向反腐,而是必然反这些人。这些上代没有权力、不懂得权力厉害,一旦拿到权力就滥用的人。

分界线^_^

知识是一条路径、算是一条捷径,但是现有的学术界已经与政治与金钱紧密的融合,并且在学术界内部产生学术权威体系。这些体系固然不是靠血缘来传承、但是靠一种语言难以形容的师生关系来传承。

上面的话只是提个大概、细节暂时没时间讲,有机会再聊吧

所以、阶层必然是固化的趋势,这一点没有什么可讨论的。


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关键词(Tags): #阶层固化 奴隶社会
最后于2018-10-14 03:04:37改,共1次;
2018-10-13 11:34:14
2018-10-13 15:05:28
4370898 复 4370824
pyrefirpyrefir`36479`/bbsIMG/face/0000.gif`70`681`807`9041`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2009-07-08 10:43:10`0
从社会达尔文主义的角度看 1

阶级固化是合理的。

而社会达尔文主义也确实是人类社会至今运行的主要法则。

问题是我们要不要拥抱这种价值观?


2018-10-13 15:05:28
没在那个年代过来的很难想象城乡差别有多大 1
2018-10-13 15:12:54
2018-10-13 22:32:21
4370913 复 4370893
整合精神哲学
整合精神哲学`7404`http://www.yirenzhexue.com/fxlxonly50.png`70`1552`5504`81004`正八品上:给事郎|宣节校尉`2005-07-08 01:05:19`0
定义要与时俱进,看问题才会比较全面 5

一般认为,王朝总是会发生土地兼并,直到改朝换代。但仔细研究后,中国宋朝以后大家族其实一直有逐渐衰落的趋势,核心家庭才是主要家庭形式。土地兼并后后代又分家,土地兼并是缓解的,类似于推恩令削弱了诸侯势力。造成王朝崩溃的真正原因是人口激增,土地难以承载过多人口。所谓“土地兼并的趋势”听起来很有道理,实际上并不那么严重。就是说阶层的确有,但难说是固化。

工业社会成熟以后,土地兼并的重要性再一次降低,因为金融资本上场了,连侵略战争都对土地没多大兴趣了。这才有你定义的阶层标准,货币持有量和权力持有量,而不再是土地持有量。

以后会一直是你说的货币权力标准吗?更重要的是,会固化吗?

比如大学教师,按照货币权利标准,就是长期处于社会下层了,实际上大家恐怕不会这么认为吧。 将来会是信息社会和灵性社会,不再是资本主义社会,就是说货币标准的比重会逐渐降低,思维方式以及灵性和科学知识在标准中的比重会越来越大。

就算以前也是富不过三代,现在连标准都变了,富不富的就不那么重要了。

信息社会会加强中央集权,也就是会约束中层权力,对多数人来说,权力的重要性也会降低。虽然权力还会是标准之一,但比重也会下降。更何况肯定会有现代科举一类制度性约束。

所以将来会是一个慵懒闲适的社会。最后大家空虚无聊寂寞难耐的时候,或者事业心爆棚的时候,就只好走向知识的追求,要研究思维方式,科学技术,或者心灵技术。这些东西呢,家传虽然有一定效果,但主要还是靠个人天分。天分有高低,所以阶层还是会有,但固化就别想了。


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2018-10-13 22:32:21
2018-10-13 23:35:06
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goodgunner
goodgunner`43943`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1496`5086`81836`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2009-10-04 17:34:57`0
高考状元找不到工作,炒作一下就行了 4

不是高考状元,是北大清华人大等名校毕业的,同样在媒体上炫下穷,立马有很多工作任你挑。北大“卖肉才子”经媒体报道后,未经公务员考试就取得了公务员身份,还是一个可以长期请假不上班照拿工资的好衙门。让他有时间和人合开肉店赚钱,甚至经常跑广东去宣传自家公司的猪肉。后来生意做大了,怕影响不好,才主动辞职的。有趣的是,质疑“卖肉才子”吃空饷的文章无一能见报。


2018-10-13 23:35:06
2018-10-14 06:36:36
4370937 复 4370695
野芹野芹`46361`http://bbs.55168.cn/uc_server/avatar.php?uid=14625&size=middle&random=10.5713932234793901`70`2888`1777`25297`从四品下:中大夫|明威将军`2009-10-30 18:49:36`0
非认证会员送囧^_^ 2

前提不存在,结论谬误千里。

俺长期潜水的非认证会员,也没有申请认证,家园有四位数通宝。


2018-10-14 06:36:36
2018-10-14 06:48:36
4370938 复 4370913
辰巳午未辰巳午未`3802`/bbsIMG/face/0000.gif`70`52`243`2578`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2004-09-27 22:20:35`0
你太高看人类了 2

空虚无聊寂寞难耐时会去追求知识?哦卖糕的,微信头条抖音快手这些app听了这话后瑟瑟发抖啊。


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2018-10-14 06:48:36
2018-10-14 07:17:03
4370939 复 4370938
整合精神哲学
整合精神哲学`7404`http://www.yirenzhexue.com/fxlxonly50.png`70`1552`5504`81004`正八品上:给事郎|宣节校尉`2005-07-08 01:05:19`0
说得对 3

多数人肯定是微信抖音一类,所以社会分层是必然。只是如果想追求知识也是能找到的,所以就不会固化。

相对于过去的各种门槛,这就是不小的进步了。自由追求知识的人相对会更多,文化的发达也就会自然到来。


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2018-10-14 07:17:03
2018-10-14 22:49:48
4370997 复 4370939
良金百辟良金百辟`33532`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1290`921`12545`从六品上:奉议郎|振威校尉`2009-04-09 17:30:04`0
整合先生看的是趋势,和有些留言看问题的尺度不一样 1

觉得大家争论的不是一个东西

建议先生写明你认为你的观点反映什么样的时间范围内的事情

比如说最近20年,几代人或者几百年


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2018-10-14 22:49:48
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